Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 augustus 2015 10:07

quote:
gerrit 69 schreef op 18 augustus 2015 20:34:
[...]

Die vallen niet in de olie categorie.
Een beetje slimme belegger weet waar Abraham de mosterd haalt.

Dom gelul

[verwijderd] 19 augustus 2015 10:12

quote:
R0ME0 schreef op 19 augustus 2015 09:58:
[...]

1)Denk dat meer mensen kijken naar de langere tijd dat olie nu al laag staat dit kwartaal en een beetje huiverig worden voor de Q3 cijfers.

2)Alleen de goedkope mijn en boor plekken worden nog gebruikt en de rest wordt stil gelegd maar dat heeft wel gevolgen over een aantal jaar want dan zijn de goedkopere plekken meer en meer op en wordt produktie versneld duurder en zul je door het gebrek aan capex investeringen weer een overreactie in olie de andere kant uit gaan krijgen, maar zo lang lijkt niemand meer te willen kijken.

1)Sinds begin dit jaar is al bekend dat de Q3 cijfers slechter dan vorig jaar zullen zijn. Sinds een maand is ook duidelijk dat Q4 ook een gemiddeld lagere olieprijs gaat hebben (ik meen 72 USD in 2014).

2)Jij gaat er van uit dat dat nog niet in de koers zit. Ik zie het anders. De reden dat Shell nog redelijk blijft liggen (ondanks halverende winsten) is omdat iedereen er vanuit gaat dat olie op lange termijn wel weer gaat stijgen.

Groet,
Bolo

[verwijderd] 19 augustus 2015 10:52

quote:
Bolo schreef op 19 augustus 2015 10:12:
[...]

1)Sinds begin dit jaar is al bekend dat de Q3 cijfers slechter dan vorig jaar zullen zijn. Sinds een maand is ook duidelijk dat Q4 ook een gemiddeld lagere olieprijs gaat hebben (ik meen 72 USD in 2014).

2)Jij gaat er van uit dat dat nog niet in de koers zit. Ik zie het anders. De reden dat Shell nog redelijk blijft liggen (ondanks halverende winsten) is omdat iedereen er vanuit gaat dat olie op lange termijn wel weer gaat stijgen.

Groet,
Bolo

1/ bedoelde nu meer de verslechtering tov Q2 15.

Eens zien hoe ze hier weer mee omgaan, wat voor ingrepen en desinvesteringen ze nu gaan doen nadat ze ook weer interesse hebben getoond in Brazilie in delen van PBR.

2/ Ik bedoel hier helemaal niet mee dat de koers veel hoger zou moeten staan en jij denkt dat de koers juist veel lager zou moeten staan omdat de winst gehalveerd is maar zoals eerder aangegeven zijn wij het hier fundamenteel oneens omdat gekeken naar de winst waar het dan vandaan kwam de koers van kon olie ook 45 had moeten hebben gestaan en toen was het ook maar rond de 28.
Dus toen zag men op termijn de olieprijs ook wel weer dalen naar pakweg rond de 75 a 80 wat toch een beetje op termijn de mean reversal lijkt te zijn.
Natuurlijk denkt iedereen dat de olieprijs op termijn weer gaat stijgen, heb jij een reden om anders te denken gezien de kostprijs van de gemiddelde put en de groeiende vraag.
Natuurlijk is het aanbod even flink toegenomen, het einde van de varkenscyclus in olie met de terugkomst van Iran en de opkomst van Shaliegas, ze zeggen ook het enige gevaar voor hoge olieprijzen is de hoge olieprijs en het zelfde geld voor lage olieprijzen, iedereen was aan het uitbreiden en nu staat iedereen op de rem en produceert alleen nog waar het nog wat oplevert.
Natuurlijk zal omhoog geleidelijk gaan want men zal bij een stijging van de prijs weer een paar putjes extra gaan gebruiken die opgevangen zal moeten worden met echte vraag, maar deze situatie is fundamenteel onhoudbaar dus waarom zou je niet denken dat de olieprijs wel weer omhoog gaat, de vraag is alleen hoelang het gaat duren, het duurt nu al langer dan verwacht en de prijs is meer gedaald dan wie ook dacht, maar hoe groter de overreactie hoe groter het ingrijpen hoe eerder het herstel ook weer komt, kijk maar naar de implosie van 150 naar 30.

Sustainable 19 augustus 2015 11:04

Maar wat cdec 28 opgepakt, puur korte termijn gokje omdat de koers vanaf de vorige top ongeveer 7,5% is gedaald. Op de middellange termijn verwacht ik nog steeds een grotere kans dat de koers van RDS omlaag gaat door de ontwikkelingen in de olie en gas markt, die denk ik nog maar deels in de koers zitten. Analisten rekenen nog met hogere gemiddelde prijzen (eerder geposte link artikel Bloomberg), en een lagere gemiddelde prijs gaat direct ten koste van de winst.

Sustainable 19 augustus 2015 11:14

quote:
R0ME0 schreef op 19 augustus 2015 10:52:
[...]

Natuurlijk zal omhoog geleidelijk gaan want men zal bij een stijging van de prijs weer een paar putjes extra gaan gebruiken die opgevangen zal moeten worden met echte vraag, maar deze situatie is fundamenteel onhoudbaar dus waarom zou je niet denken dat de olieprijs wel weer omhoog gaat, de vraag is alleen hoelang het gaat duren, het duurt nu al langer dan verwacht en de prijs is meer gedaald dan wie ook dacht, maar hoe groter de overreactie hoe groter het ingrijpen hoe eerder het herstel ook weer komt, kijk maar naar de implosie van 150 naar 30.

Het EIA verwacht dat er de komende 6 kwartalen nog een overproductie bestaat.

www.eia.gov/forecasts/steo/report/glo...

Zolang vraag en aanbod niet in balans zijn zal de overcapaciteit in (strategische) reserves vloeien, wat een mogelijke toekomstige stijging van de olieprijzen weer zal dempen.

Maar eerst zal vraag en aanbod in balans moeten komen, anders blijft er een neerwaartse druk op de olieprijzen bestaan.

[verwijderd] 19 augustus 2015 11:18

quote:
R0ME0 schreef op 19 augustus 2015 10:52:
[...]

2/ Ik bedoel hier helemaal niet mee dat de koers veel hoger zou moeten staan en jij denkt dat de koers juist veel lager zou moeten staan omdat de winst gehalveerd is maar zoals eerder aangegeven zijn wij het hier fundamenteel oneens omdat gekeken naar de winst waar het dan vandaan kwam de koers van kon olie ook 45 had moeten hebben gestaan en toen was het ook maar rond de 28.

Om zulke prijs en waarderingsverschillen te voorkomen kijk ik ook naar meerjarig gemiddelde. Verder is het ook geen exacte wetenschap, maar meer een richtlijn.

Ik kijk naar gemiddelde van laatste 8 jaar (Ben 3 jaar geleden begonnen met data verzamelen, vandaar niet langer)
EV/EBIT (nu 17,2, gemiddeld 8,5)
K/W (nu 13,7, gemiddeld 10)
Koers/EBIT (nu 12,5, gemiddeld 6,7)

Momenteel (erg) duur tov die laatste 8 jaar. Nu vind ik een duur aandeel niet erg, maar een duur aandeel waarvan de toekomst verslechtert/onzeker is, daar blijf ik gewoon vanaf.

Groet,
Bolo

ps. op sommige (voor mij minder belangrijke) parameters is Shell niet duur.
Koers/boekwaarde en Koers/Operating Cashflow zijn wel aantrekkelijk bij Shell. al reken ik bij OCF nog met waarden uit 2014, in H1 is dei bijvoorbeeld al gehalveerd.

JorisV 19 augustus 2015 11:34

En chevron Bolo?

[verwijderd] 19 augustus 2015 11:37

quote:
JorisV schreef op 19 augustus 2015 11:34:
En chevron Bolo?

Elk oliebedrijf staat er (Ik volg BP, Total, Shell, Statoil, Chevron en Exxon) ongeveer hetzelfde voor. Heb de laatste cijfers van Chevron en Exxon nog niet kunnen verwerken, dus weet het niet precies.

Groet,
Bolo

ps. misschien kleeft er wat meer risico aan Shell en Chevron, vanwege grote investeringen/overnameplannen, maar dat werkt 2 kanten op natuurlijk.

[verwijderd] 19 augustus 2015 11:45

Misschien wel interessant, maar qua waardering vergelijken met verleden, staat de oil services sector er veel beter voor (lees aantrekkelijker gewaardeerd dan gemiddelde laatste 7/8 jaar). (schlumberger, Halliburton, SBM, Ensco, Transocean, Fugro, TGS, Technip en CGG).
Daar lijkt wel al veel slecht nieuws ingeprijsd. Wel heel andere dynamiek in die sector natuurlijk, dus moeilijk te vergelijken met integrated oil.

Groet,
Bolo

Sustainable 19 augustus 2015 11:49

quote:
JorisV schreef op 19 augustus 2015 11:34:
En chevron Bolo?

Bloomberg:

Some oil majors have mitigated the impact of crude’s slump by bolstering the share of natural gas in their output. Shell and Total SA now produce more gas than oil and are the least exposed to lower prices, while Chevron is most at risk.

Each $1 change in the price of Brent affects Shell’s pretax profit by about $330 million, while for BP the impact is $300 million, according to data from the companies. Chevron’s cash flow would be hit by as much as $350 million. Of the three, BP pumps the most crude.

[verwijderd] 19 augustus 2015 11:53

quote:
Bolo schreef op 19 augustus 2015 11:45:
Misschien wel interessant, maar qua waardering vergelijken met verleden, staat de oil services sector er veel beter voor (lees aantrekkelijker gewaardeerd dan gemiddelde laatste 7/8 jaar). (schlumberger, Halliburton, SBM, Ensco, Transocean, Fugro, TGS, Technip en CGG).
Daar lijkt wel al veel slecht nieuws ingeprijsd.

Groet,
Bolo

SBM vind ik alleen gevaarlijk vanwege de onbekende claim van de braziliaanse overheid.
Zou ik eerder Fugro nemen met een evt overname door Boskalis nog tot de mogelijkheden.
Overigens bij SBM, mocht die claim redelijk gesetteled worden dan is er ook kans dat HAL verder gaat uitbreiden, ze hebben het geld en de wens uitgesproken om die tak verder uit te bouwen, is natuurlijk ook de drijvende kracht achter Boskalis/Fugro actie.

Verder al veel gegooid in die aandelen, meer dan de helft van bovengenoemde en dan ook nog in PGS (Oslo).

Maar uiteindelijk er maar voor gekozen ook gezien het algemene klimaat wat wat aan het verslechteren is of minimaal lijkt te zijn om juist veiliger te gaan zitten, meer defensief en alles in de olie sector in het aandeel Kon Olie te concentreren wat ik in de sector de betere prestaties vind leveren, ik zie zelf wel iets op lange termijn in de BG overname en in LNG vs olie gezien ook de CO2 problematiek.

Adek 2001 19 augustus 2015 14:39

leuk forum, johan de verlosser cruyff zou zeggen: " zet 10 hollanders aan een tafel en je heb 5 problemen". ;-)

maar ter zake, ik vind ta een vorm van piskijken...

boldie 19 augustus 2015 16:56

gaan we de 40 dollar vandaag zien of nu de bodem?

[verwijderd] 19 augustus 2015 17:26

quote:
boldie schreef op 19 augustus 2015 16:56:
gaan we de 40 dollar vandaag zien of nu de bodem?

Bodem valt niet te zeggen aan zo'n uitspraak doe ik niet aan met zoveel speculatie in de markt.

RD nu 2.5% lager, dat is erg hard maar niet geheel vreemd gezien de omstandigheden.
Beurs in het algemeen ook 2% lager, olie opnieuw lager door hogere olie voorraad ook al zou lagere rafinage en lagere bezine iets tegenwicht moeten bieden maar dat lijkt er niet op.
RD heeft flink wat van zijn achterstand ingelopen op de concurrentie maar nu gaat het even hard.

Al met al met weer een dividend ontvangen hebben we het eigenlijk dan nog steeds over 25 en dat is niet eens zo gek gezien de omstandigheden.

Ga er wel redelijk definitief op wat geschreven puts weer wat aandelen bij krijgen dus vanaf volgende week maar weer eens kijken om in een uptick ook weer wat calls bij te geven.

Blijft leuk spelletje alleen je verdiend er niets aan zolang de olieprijs blijft dalen, pas als die gaat herstellen wordt het leuk, maar hoe lang dat nog gaat duren....

We shall see.

[verwijderd] 19 augustus 2015 17:31

quote:
Adek 2001 schreef op 19 augustus 2015 14:39:
leuk forum, johan de verlosser cruyff zou zeggen: " zet 10 hollanders aan een tafel en je heb 5 problemen". ;-)

maar ter zake, ik vind ta een vorm van piskijken...

Je hebt de spijker op de kop geslagen.

Adek 2001 19 augustus 2015 17:37

Bij gekocht op 24,6. Koopje? ;-)

[verwijderd] 19 augustus 2015 17:47

Clinton tegen olieboren in de Arktis.
Wat gebeurt er als deze dame daadwerkelijk president van de US wordt?
Zijn de enorme investeringen van Shell dan op een slag vleuten?

Adek 2001 19 augustus 2015 17:51

quote:
jasmits schreef op 19 augustus 2015 17:47:
Clinton tegen olieboren in de Arktis.
Wat gebeurt er als deze dame daadwerkelijk president van de US wordt?
Zijn de enorme investeringen van Shell dan op een slag vleuten?

Waarschijnlijk doet ze dan een Rutte... Breekt ze haar belofte.

[verwijderd] 19 augustus 2015 17:59

Zie olie weer eens verder hard down gaan. Ongehoord hard als je de grafieken bekijkt. Zware storm op komst.

[verwijderd] 19 augustus 2015 18:03

Tsjonge heb vandaag weer bij moeten kopen en ben blut. Nu maar afwachten of de koers de komende maanden herstelt. De markt is slecht en als de notulen van de FED geen positieve reactie geven, gaat de koers verder down.
Even een sabattical en ik ben back in september.

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	3 jun 2024 12:04
Koers	33,405
Verschil	+0,200 (+0,60%)
Hoog	33,690
Laag	33,385
Volume	1.415.020
Volume gemiddeld	6.753.490
Volume gisteren	5.620.416

SHELL PLC nieuws meer

08:47	Beursblik: Philips en Besi niet gelie...	4
26 mei	'BP en Shell verkopen raffinage-activ...
21 mei	Aandeelhouders Shell verwerpen klimaa...	2
16 mei	Beursblik: Berenberg verhoogt koersdo...
08 mei	Saxo ziet beleggersvertrouwen verder ...
02 mei	Beursblik: goede jaarstart Shell
02 mei	AEX gaat hogere opening tegemoet, ter...	4
02 mei	Winst Shell valt hoger dan verwacht uit
30 apr	Beursblik: lagere winst Shell verwacht
26 apr	Na Shell suggereert ook TotalEnergies...	3