Tesla Motors Inc. « Terug naar discussie overzicht

Tesla blow-off

7.748 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 ... 384 385 386 387 388 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

boem! schreef op 25 december 2019 05:19:

@Skater.

Het blijkt voor jou te moeilijk om een onderscheid te maken tussen operationele winst en cash-flow en diepte-investeringen.
Leg dan ajb eens uit uit welke Tesla die fabriek in China betaald heeft? Ik lees vooral over leningen en uitgiften die nodig bleken. Er is vast wat herinvesteerd, maar dat is niet wat de aandeelhouders verteld werd vooraf.
boem!
0
De voorinvesteringen in de nieuwe fabriek in China zijn in 2019 t/m q3 betaald uit de bestaande operatie.

Zie de positieve cashflow vanuit de operatie ad 1 miljard waartegenover de investeringen staan van 1 miljard, welk gedeelte van die 1 miljard is aangewend voor China en welk gedeelte voor vervangings- uitbreidingsinversteringen in bestaande locaties is mij onbekend.

Een positieve cashflow in een operatie geeft aan dat de investeringen hun geld opbrengen.
Een investering in nieuwe plants moet dat eerst nog maar eens laten zien maar waar ligt de ratio om te veronderstellen dat uitbreidings- dan wel nieuwe investeringen volledig gedekt zouden moeten worden uit de bestaande activiteiten.
[verwijderd]
0
quote:

boem! schreef op 25 december 2019 14:11:

De voorinvesteringen in de nieuwe fabriek in China zijn in 2019 t/m q3 betaald uit de bestaande operatie.
www.cnbc.com/2019/02/28/tesla-lining-...

ycharts.com/companies/TSLA/shares_out...
boem!
0
Cash-Flow statement van 30 sept geeft het volgende aan:
Net cash provided by operating activities 980
Net cash used in investing activities -1.033
Net cash provided by financing activities 1,548

Het resultaat van deze drie activiteiten geeft de toename aan van de kaspositie over de eerste negen maanden.

Uit dit overzicht blijkt, dat Tesla de investeringen heeft voldaan uit haar operatie.
Dat Tesla daarnaast nog eens 1,5 miljard heft aangetrokken via uitgifte van aandelen en het aangaan van schulden geeft slechts aan, dat Tesla flink door wil pakken met uitbreiding van haar exploitatiebasis.

De opstartfinanciering voor China is geschat op 0,5 miljard (150 k productie) maar zal uiteindelijk ca 2 miljard bedragen.
Die 150 k is nodig om volgend jaar 500 k verkopen te realiseren.
Volgend jaar wordt ook een begin gemaakt met Giga 4.

Het is jammer dat Tesla ons niet voorziet van een splitsing tussen investeringen gedaan in bestaande plants/activiteiten en die voor nieuwe plants/activiteiten waardoor de FCF eenvoudiger te maken is.

Dat Tesla een positieve FCF heeft behaald gedurende de eerste negen maanden is duidelijk echter wat die exacte FCF-winst is geweest blijft ongewis door het ontbreken van de uitsplitsing.

NB: FCF staat voor het aan aandeelhouders toekomende bedrag verdiend met de bestaande exploitatie zonder die exploitatie in gevaar te brengen.
Opties ter besteding van dat bedrag is aan de aandeelhouders.
Er zijn drie opties: aandelen inkoop, dividenduitbetaling of investering in "nieuwe" activiteiten.

Het is zonneklaar dat Tesla die in zijn investeringsmodus verkeert daarvoor optie 3 heeft gelicht.

Hoewel de meerderheid van de analisten nog altijd uitgaat van netto wpa als leidraad en daardoor Tesla nog steeds als een verlieslatend bedrijf beoordelen is er een groeiende groep analisten wo Warren Buffet die de FCF aanhangen omdat de FCF de keiharde knaken aangeeft die het bedrijf heeft verdiend danwel verloren in de betreffende periode.
[verwijderd]
0
Die 500K zouden ze eerst gaan halen zonder China erbij. En met 2 ipv 3 lijnen voor Model 3.
Er even van uit gaanda dat ze nipt de ondergrens van de guidance gaan halen, 360K, en er ee auto bij gaan maken in Fremont met de Model Y, zal er uit China niet eens 100K nodig zijn, lijkt me, om 500K te halen.
Indien Model Y niet supplementair maar vervangend zal dienen, zeg 2 van de 3 lijnen worden Model Y, zal de totale output wellicht gelijk blijven.
Model S en X zullen tot eind 2020 moeten wachten op de aangekondigde Plaid 3-motor uitbreiding. Dat zal dus weinig effect hebben hebben. Wel bestaat de kans dat in 2020H2 een grotere accu beschikbaar komt, dat geeft altijd hype. Ook hopelijk een keertje een S/X die net zo snel of sneller laadt dan het instapmodelletje met vooralsnog veel frissere tech.
Niet vergeten dat S en X ver onder capaciteit verkocht worden nu. Daar liggen verloren kansen, verloren markt. Nu Porsche een duurder met sporty alternatief op de markt zet, een uitdaging voor Tesla om daar iets tegenover te zetten. Zoals vroeger de BMW M3 tegenover de Porsche Carrera. De proto van de Plaid S geeft wel die intentie en dat is voor het merk gezond.

Ik hoop voor Tesla dat ze echt een stap vooruit nemen met productieëfficientie voor Model Y en er meer van kunnen maken op 1 lijn, lessen door te trekken naar Model 3, Shanghai en Brandenburg. Gewoon keihard nodig.

In de kerst-update van de autosoftware zit nu Camp Mode. Vragen de klanten pas sinds 2012-2013 om. De A/C aan kunnen laten terwijl de auto uit staat, de buitenlichten uit, om er comfortabel een dutje in te kunnen doen. De hele architectuur van de wagen is ingericht op dergelijke functies, maar het duurde dus even. Fart mode, beachbuggy en andere ongein hadden prio. Want daar had niemand om gevraagd.
Dit zijn de dingen waar fanboys devoot over posten, hoe geweldig het is dat ze hun oude auto's nu gratis geupdate krijgen. Mijn vraag is: waarom nu pas, als het zo overduidelijk gewenst was? Grote accu, goede A/C, iPad op wielen, wat staat je in de weg?
Dit is waar Tesla als organisatie de grote steken laat vallen. Al jaren wordt er gesproken over een app store en totnutoe stoppen ze er nog steeds zelf alleen apps in. Hier kunnen ze zó miljárden mee opharken. Er rijden iets van een miljoen wagens rond nu? Allemaal 1%ers en de meesten devoot. Hoe kun je NIET gewoon geven waar ze om schreeuwen en er geld voor rekenen?
Die Camp Mode had gewoon door een externe partij geprogrammeerd en getest kunnen worden, in de app store gegooid, dikke poen voor Tesla, deel voor de ontwikkelaar. Slapend rijk. Grote vloot die WIL WIL WIL.
Hele nieuwe shells, betere spraakbesturing, allemaal dingen waar Tesla duidelijk geen tijd/prio aan wilde geven, tot nu dan, een beetje.
[verwijderd]
0
Kan ik dit hier plaatsen? Heeft wel met Tesla te maken, die gaan er vast data van krijgen, of mee delen. Onverrassend, maakt het niet iedereen blij.

www.rt.com/usa/476659-musk-starlink-u...
löngterm
0
quote:

Skater schreef op 26 december 2019 02:04:

Kan ik dit hier plaatsen? Heeft wel met Tesla te maken, die gaan er vast data van krijgen, of mee delen. Onverrassend, maakt het niet iedereen blij.

www.rt.com/usa/476659-musk-starlink-u...
De verstoring vindt enkel plaats wanneer de satellieten nog naar de juiste orbi worden geleid en nog niet richting de zon georiënteerd zijn. Daarnaast zijn dit foto's van de eerste batch aan test satellieten die nog niet de volledige licht absorberende coatings hebben.
[verwijderd]
0
www.youtube.com/watch?v=Imi5ODmIckw
De geanticipeerde theekrans van Joe Rogan met Matt Farah die zo gehaat wordt omdat hij niet 100% alles van Tesla 110% geweldig vindt.
3 uur klets, maar ze hielden het voorspel niet veel langer dan 16 minuten vol voor ze het over Tesla gingen hebben.
voda
0
Bedrijfsnieuws

Tesla zat donderdag opnieuw in de lift. Op 430,94 dollar steeg het aandeel 1,3 procent en daarmee naar een nieuw record, na een positief analistenrapport.

(ingekort)

www.iex.nl/Forum/Topic/1280654/316/Do...
voda
0
Eerste Tesla 'made in China' bijna afgeleverd

Gepubliceerd op 27 dec 2019 om 10:20 | Views: 1.079

SHANGHAI (AFN/BLOOMBERG) - Automaker Tesla begint maandag met de eerste leveringen van auto's die in China zijn geproduceerd. Voor het bedrijf van topman Elon Musk betekent dit een belangrijke mijlpaal, mede omdat China de grootste automarkt wereldwijd is. Dat geldt ook voor elektrisch aangedreven voertuigen.

De eerste vijftien Model 3-sedans van Tesla worden op 30 december geleverd aan medewerkers van de onderneming, zo bevestigde het bedrijf. Musk verwacht dat de nieuwe Chinese fabriek Tesla helpt in de hevige concurrentieslag op het gebied van elektrisch rijden in China. Naast lokale concurrenten als NIO en Xpeng Motors mikken ook grote automakers als BMW en Daimler op een groter marktaandeel.

Eerder op vrijdag werd de Model 3 opgenomen op een lijst van modellen die in aanmerking komen voor een vrijstelling van 10 procent van de aankoopbelasting in het land. Daarnaast komt de 'made in China'-Tesla in aanmerking voor een Chinese overheidssubsidie van 3600 dollar per auto.

Tesla zei in oktober dat aan de in China geproduceerde Model 3-auto's een prijskaartje hangt van ongeveer 50.000 dollar. Daarna deden berichten de ronde dat Tesla overweegt de prijzen voor auto's die in China gemaakt worden tot een vijfde te verlagen.
thejaguar
0
het is maar wat je een positief analistenrapport noemt: de analist gaf een koersdoel van 370 dollar af, 60 dollar lager dan de huidige koers. een dag later meldde zich overigens een andere analist, die negatief is op tesla, hij verwacht dat Q1 en Q2 'disastrous' zullen zijn.
[verwijderd]
0
Ze lijken er al heel wat gemaakt te hebben in Shanghai, maar aan de verkopen zal het dus niet zo veel gaan bijdragen voor Q4. Zou de markt reageren op het uitbreiden van de "voorraad"?
boem!
0
De huidige maximale productie capaciteit in Giga 3 bedraagt 150k.
In de opstartfase zal dit aantal in het geheel niet gehaald worden.

De markt reageert op iedere belangrijke wijziging in het productie- of verkoopproces.
Tijdens 3q presentatie bleek dat de voorraad auto's was gedaald naar 17 dagen uitgaande van 261 productiedagen inclusief het aantal auto's in transit en/of stores, waar de traditionele OEM's 70 dagen noteren.

Van de voorraad ad 3,6 miljard bestond ongeveer 1,150 uit auto's de rest was onderdelen.
Daaruit heeft de markt afgelezen dat Tesla beperkt werd in haar ontwikkeling door haar productiecapaciteit.
Het gegeven dat de productiecapaciteit door Giga 3 in eerste instantie wordt verhoogd met 150k voor model 3 naast de capaciteit van 350k voor model 3 en 90k voor model S/X in Fremont werd al met gejuich ontvangen.
Het gegeven dat men de investeringskosen met 65% heeft weten te verlagen tov Fremont opgeteld bij de snelheid waarmee nu de eerste auto's al binnen een jaar worden vrijgegeven voor verkoop zal een oplopende voorraad aan onverkochte auto's in Giga 3 eerder positief dan negatief door de markt worden uitgelegd omdat die reeds geproduceerde auto's zeker met winst worden verkocht.

Een positieve operational cash-flow van 1,5 a 2 miljard miljard over 2019( 2018 1,2 miljard) is/zal door de markt worden opgepikt temeer daar de gedane investeringen voor een groot gedeelte zijn gedaan voor nog niet aan verkoopbijdragende onderdelen(oplevering Giga 3 en contruction model Y in Fremont).

Dat de markt overdrijft/vooruitloopt wordt duidelijk gemaakt door de huidige koers afgezet tegen de FCF behaald met de bestaand productiecapaciteit.
Indien je de voorinvesteringen voor Giga3 en model Y elimineert uit de gedane investeringen heb je het over een maximale FCF voor de continued operation van 1 a 1,5 miljard.

Dat de markt daar nu een kw aan koppelt van 60 a 90 keer heeft niets te maken met de huidige financiele prestaties maar geven slechts het vertrouwen aan in de mogelijkheden die Tesla worden toegedicht.
[verwijderd]
0
quote:

Kaspersky schreef op 28 december 2019 06:14:

Tesla $17,00/per share
youtu.be/OJ40QRTC0RA
Tesla Total Debt per Share : $79.84 (As of Sep. 2019)
boem!
0
Ervan uitgaande dat @Skater de juiste schuldpositie per aandeel aangaf heb ik zijn $80 dollar onterecht klakkeloos gevolgd.

Omdat ik ervan overtuigd ben, dat de waarde van enig aandeel op termijn zal tenderen naar de Free-Cash-Flow van de continued operations is en blijft Tesla een moeilijk te lezen en uiterst risicovol aandeel.

De reden daarvan ligt in het feit, dat Tesla in investeringsmodus verkeert en door gebrek aan specificatie van die investeringen tussen huidige en nieuwe, toekomstige activiteiten het moeilijk is om het onderscheid tussen de FCF van huidige en nieuwe activiteiten te maken met daarnaast het probleem dat de revenuen in die nieuwe activiteiten in de toekomst verscholen liggen.

Om los van de andere parameters "de schuld per aandeel" te vermelden heeft niet veel toegevoegde waarde nog afgezien van het feit dat de door jou genoemde $80 volgens mij $65 behoort te zijn.
Indien je hiermee wilde aangeven dat Tesla een grote schuldenlast met zich meetorst ben ik het met je eens met die kanttekening dat die schuldenlast veroorzaakt wordt door de kansen die Tesla zich toedicht door te investeren in nieuwe locaties en producten en staat in feite haaks op de door jou herhaalde aantijging richting het mgt van Tesla dat zij te laat en te weinig investeren in nieuwe ontwikkelingen.

Indien je naar de schuldontwikkeling kijkt bij Tesla gedurende de periode 2013-3q2019 zie je het volgende beeld.
2013: 586
2014: 2,408
2015: 2,616
2016: 7,006
2017: 9,629
2018: 10,632
3q-19: 11,366

Daar horen achter ook de parameters bij van andere variabelen zoals omzet, operationele cash-flow en de splitsing tussen investeringen in bestaande en nieuwe operaties om jezelf een goed beeld te verschaffen over de financiele prestaties behaald tot zover.
Bij gebrek aan splitsing van de investeringen zie je onderstaand het verloop van omzet, operationele cashflow en gedane investeringen in diezelfde periode
Omzet, Operationele Cashflow, Investeringen
2013: 2.013, 264, 249
2014: 3.198, -57, 990
2015: 4.046, -524, 1.673
2016: 7.000, -124, 1.416
2017: 11.759, -61, 4.196
2018: 21.461, 2.098, 2.337
3q-18: 17.194, 980, 1.033

Deze cijfers geven voorlopig het voordeel van de twijfel voor het gevoerde beleid aan het mgt van Tesla.

Doordat het volume boven het draaipunt is gekomen van 10 miljard is een positieve operationele cashflow ontstaan.
Wat de exacte FCF is voor de bestaande operatie is niet te achterhalen daar een splitsing daarvan bij de investeringen ontbreekt.
Ook is het behaalde succes uit het verleden geen garantie voor de toekomst omdat maar moet woren afgewacht wat de FCF zal worden bij de nieuw gepleegde investeringen indien zij de operationele fase ingaan.
2020 wordt ontegenzeggelijk weer een uiterst boeiend en spannend verhaal met de opstart van Giga3 en de introductie van eerst de Y en later de Semi.

Mr sponge
1
quote:

boem! schreef op 30 december 2019 04:26:

Ervan uitgaande dat @Skater de juiste schuldpositie per aandeel aangaf heb ik zijn $80 dollar onterecht klakkeloos gevolgd.


Je hebt het over de ontwikkeling van de schuldpositie. Daarbij moet je ook nog letten op het aantal uitstaande aandelen/de verwatering.. Hierdoor komt de schuld/aandeel nog relatief laag uit.

boem!
0
Ik constateer, dat jij mijn betoog niet wilt of kunt snappen.

De schuldpositie sec of per aandeel zegt niets over de toekomstmogelijkheden van het aandeel.

Schulden en/of emissies worden aangegaan om toekomstgerichte investeringen te plegen.
Waar je je op moet richten om een indruk te krijgen van wat de resultante is van investeringen gedaan in het verleden is de FCF van continued operations.
Die is sinds 2018 positief maar staat nog niet in verhouding tot de huidige beurskoers waarbij ook hier geldt dat resultaten uit het verleden geen garantie bieden voor de toekomst.

Met een eigen projectie van de operationele cashflow in 2020 inclusief productie Giga3 en productie model Y kun je voor jezelf bepalen of jij de huidge koers te hoog dan wel te laag vindt en daar naar handelen.
[verwijderd]
0
Investeringen worden gepleegd met het oog op een te vervullen functie en te behalen resultaat.
Fremont zou met 2 lijnen Model 3 veel meer wagens gaan maken dan na 2,5 jaar behaald met 3 lijnen. De S-curve klopte, maar de hoogte van het eindpunt niet. GF3 wordt er nu bijgehaald om het behalen en Model Y wordt ook al deze context binnen getrokken.

Ik vond het gewoon leuk om na die lage oude aandelenkoers de huidige schuld per aandeel even op te zoeken, gelukkig wordt dat af en toe bijgehouden.
Zoals Sponge zegt, de verwatering maakt dat nog erger. Stel je voor dat ze alleen bijgeleend hadden en nooit werknemers nieuwe aandelen gegeven. En ja, je aandeel was bij overleven dan meer waard geweest. En een groter deel van het bedrijf.

De productie gaat het komende jaar, vooral dankzij GF3, nog leuk doorgroeien. Maar omdat er heel wat investeringen en nieuwe schulden tegenover staan, weet ik niet of dat ook meer aandeelwaarde moet rechtvaardigen. Eerst zou het immers zonder bijlenen gedaan worden en het hele bestaan van GF3 is al een tijdje ingeprijsd, op basis van meer auto's nog in 2019 zelfs dan realiteit lijken te worden met de eerste formele levering vandaag pas.

Model Y is een uitbreiding van de catalogus, maar de vraag is of Model 3 er geen klanten aan gaat verliezen. De ene Model 3 rijder die ik persoonlijk ken, zou zeker de Model Y gekozen hebben als die er al was. Wordt vast haar volgende auto, ze heeft hem maar voor 14 maanden gekortleased. Is dol op hoe hij rijdt (lekker snel), maar ze is meer een BMW Touring type, de grote bakken. Met gezin, liever wat goede ruimte.

Ik heb niet heel goed gevolgd wat nu precies de bedoeling is met Model Y. Gaan ze er 1 of 2 lijnen bij bouwen op Fremont? 3 lijnen aanhouden voor Model 3, of wordt rekening gehouden met "optimalisatie" zoals bij Model S/X?
Logisch lijkt me dat 1 Model 3 lijnen (tevens ook) Model Y gaat maken. De bedrading moet een makkie gaan worden, verder min of meer dezelfde wagen met wat meer hoogte.
7.748 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 ... 384 385 386 387 388 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 mei 2024 22:00
Koers 186,600
Verschil +11,650 (+6,66%)
Hoog 186,875
Laag 174,710
Volume 115.266.512
Volume gemiddeld 96.957.080
Volume gisteren 75.580.637

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront