TomTom « Terug naar discussie overzicht

14 - 21 juni - DE ONTKNOPING

1.778 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste
[verwijderd]
0
aandeelhouders hebben er recht op Tom3
je kan aan de hand van verse informatie besluiten te kopen/verkopen
lijkt me gewoon een spelregel en ik zie niet in waarom de onderhandelingspositie dan verzwakt
het is immers nu toch ook al uitgelekt dus gepraat is er zo en zo
[verwijderd]
0
quote:

chris123 schreef op 14 juni 2015 14:27:

[...]

Wat ben je toch een triest geval!! Sorry Henk.
Niet op reageren chris123. Heb ik me ook laten gebeuren bij deze figuur en enkele anderen. Was niet handig want elke reactie gaf weer een reactie terug. Gebruik hooguit structureel de niet ok knop. Verbaas je hooguit en irriteer je niet.Ik lees met veel plezier alle bijdragen en ben daar als kleine T2 belegger blij mee. Geeft redelijk vaak goede inzichten, maar heb zelf geen zaken te melden. Forum is toch ook nieuws vergaren?
[verwijderd]
0
quote:

Tom3 schreef op 14 juni 2015 14:43:

[...]

Dat is niet zo handig en zal ook niet gebeuren omdat het de onderhandelingspositie van beide bedrijven verzwakt. Niemand wil in de positie komen dat er een openbaar antwoord moet worden gegeven. Nokia doet toch het zelfde met betrekking tot het verloop van de onderhandelingen over Here.
Waarom is het niet zo handig Tom3?

1. Iedereen weet dat Nokia bezig is, dat hebben ze zelf in de etalage gezet.
2. Onderhandelingspositie van TT verzwakken? Welke positie bedoel je?
Dat zij toch de intentie hebben om met partijen te praten, laatstaan te verkopen voor een goede prijs?
3. Iedereen weet dat de Goddijns NIET willen verkopen, maar toch herinner ik mij een uitspraak, dat ze NIET voor eeuwig het prachtige uitzicht over het IJ ( van 9 to 5) hoeven te zien?!?
4. En wat kan het hun schelen, als een dergelijke berichtje van interesse (Uber)haupt de koers Omhoog jaagt? Hun pakketten worden alleen maar meer waard, tenzij je BEWUST willens en wetens je pakketje NIET in waarde wil laten stijgen. Ik denk dan aan het uitlenen van aandelen aan shorters etc... , maar anderzijds hoorde ik HG ook iets zeggen van Aandeelhouderswaarde/belangen??

Of zijn ze wellicht bang om nog hoger op de nieuwe QUOTE 500 te komen?!?:-)

Ciao!
[verwijderd]
1
quote:

oudgediende schreef op 14 juni 2015 11:55:

Ik heb goede contacten in de zakenbankierswereld, primair JP Morgan, waar ik zakelijk veel contacten mee heb.

Het valt me op dat de informatie die ik uit het mijn zakelijk bron krijg, zelfs heel vaak direct bekend is bij media of bij de verschillende forums. Om maar een voorbeeld te noemen; afgelopen donderdag en vrijdag was ik in London voor een meeting, daar werd me verteld dat het autoconsortium zijn intresses had verlegd naar Tomtom.

Ik wil de sfeer niet bederven, maar toch even een kritische comment.

Laat ik positief beginnen. Het onderste deel van je opening van dit draadje onderschrijf ik. Er zijn inderdaad spelers die disruptive zijn, van UBER tot AirBNB, door verschillende redenen: horizontaal georganiseerd, gebruik maken van de crowd, schaalbaar businessmodel, etc. etc. Natuurlijk voelen de autofabrikanten zich bedreigd. Zeker als ook technologie reuzen als Apple en Google met zelfrijdende auto's komen of met de technologie daarvoor.

Voor TomTom is het gunstig dat de grote tech bedrijven door de autofabrikanten als gevaarlijk worden gezien. Dat maakt de kans dat ze zaken met hen willen doen een stuk kleiner en met TomTom groter.

Dan het stukje waar ik minder kapot van ben. Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut voorstander van een positieve sfeer en verwachtingen rond TomTom. Maar ik denk ook dat het in ons belang is om feiten en fictie van elkaar te scheiden.

Je stelt dat je "veel contacten hebt in de zakenbankierswereld". En afgelopen donderdag/vrijdag naar Londen bent geweest en daar terplekke hebt gehoord dat bepaalde partijen interesse hebben getoond in TomTom.

Ik denk dan:

- Als die info donderdag al bekend was bij jouw 'zakelijke bron', dan was de koers van TT sinds donderdag al gestegen. En indien ze zoiets (niet oneerbiedig bedoeld) aan een forumlid van IEX vertellen, dan weet de hele wereld het al en dan hadden we dat ook in de koersen moeten zien.

- Je begint je tekst door te stellen dat je informatie over jezelf gaat vrijgeven. Maar het enige wat je vertelt is dat je contacten hebt met JP Morgan, in Londen bent 'voor zaken' en 'contacten hebt in de zakenbankierswereld'. Dat is helemaal geen informatie vrijgeven, want je zegt niets over jouw relatie tot deze wereld, bijvoorbeeld wat voor werk je doet of iets dergelijks. Het komt op mij eerder op als namedropping, de woorden Londen in combinatie met een groot instituut als JP Morgan.

- Ik ken de zakenbankierswereld een klein beetje, heb vroeger een maand of negen op Bishopsgate gewerkt en.wikipedia.org/wiki/Bishopsgate (gewoon in een niet zo spannende staffunctie bij een bank) en ik heb niet het idee dat de informatie daar op straat ligt. Als je de krant mag geloven, delen traders vooral informatie via geheime chatrooms.

Kortom: als je echt inside info hebt, deel het dan eerder en geef ons wat informatie waaruit we kunnen opmaken dat het echt is. Ik zie het nu niet zo (sorry)
[verwijderd]
1
O ja, en je had het over de DCF, die negatief is. Dat is niet het geval.

Een DCF waardering (discounted cashflow) levert wel degelijk aardige resultaten op. Het SNS koersdoel van EUR 9,75 is bijvoorbeeld voor 100% gebaseerd op de DCF berekening voor komende jaren en voor 0% op speculatie.

Dat vind ik ook een goed gegeven, want dat betekent dat als alle speculaties vanaf morgen ineens voorbij zouden zijn, het aandeel fundamenteel nog steeds die 9,75 waard zou zijn en er dus geen 'lucht' in het aandeel zit, zoals sommigen weleens roepen.
[verwijderd]
0
ja Justin heeft wel een beetje gelijk
misschien was ik te snel positief over de titel en kon het artikel niet meer stuk
kritischer lezend is niet alles zo goed als het wel lijkt
maar ok de draadopener kan nog wat toevoegingen geven natuurlijk waardoor we minder twijfels hoeven te hebben
dus gaarne wat concreter
[verwijderd]
1
quote:

moneymaker_BX schreef op 14 juni 2015 14:18:

morgen voorbeurs moet er een persbericht komen van TomTom dat ze in gesprek zijn met consortium Duitse autobouwers en mogelijk een DD hebben toegestaan
dit is koersgevoelig en MOET dus als beursgenoteerd bedrijf gemeld worden
zijn ze daar trouwens niet al laat mee

Oudgediende zegt dus vernomen te hebben(uit betrouwbare bron?), dat het Duitse consortium zijn interesse verlegd heeft van Nokia naar TT.
Van kiekeboe spelen houden beleggers niet. Als het klopt wat oudgediende zegt, hoort TT zijn aandeelhouders in te lichten , dat er bv initiele of verkennende gesprekken plaatsvinden met het consortium.
leonardus65
0
Justin, ik lees het anders, hij was donderdag/vrijdag in Londen hoort het gerucht en die zelfde avond stond het in die krant(gerucht was van vrijdag dus)
[verwijderd]
0
ABtje Justin, je hebt het wat subtieler verwoord maar strekkiing is hetzelfde.

quote:

*Justin* schreef op 14 juni 2015 15:01:

[...]

Ik wil de sfeer niet bederven, maar toch even een kritische comment.

Laat ik positief beginnen. Het onderste deel van je opening van dit draadje onderschrijf ik. Er zijn inderdaad spelers die disruptive zijn, van UBER tot AirBNB, door verschillende redenen: horizontaal georganiseerd, gebruik maken van de crowd, schaalbaar businessmodel, etc. etc. Natuurlijk voelen de autofabrikanten zich bedreigd. Zeker als ook technologie reuzen als Apple en Google met zelfrijdende auto's komen of met de technologie daarvoor.

Voor TomTom is het gunstig dat de grote tech bedrijven door de autofabrikanten als gevaarlijk worden gezien. Dat maakt de kans dat ze zaken met hen willen doen een stuk kleiner en met TomTom groter.

Dan het stukje waar ik minder kapot van ben. Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut voorstander van een positieve sfeer en verwachtingen rond TomTom. Maar ik denk ook dat het in ons belang is om feiten en fictie van elkaar te scheiden.

Je stelt dat je "veel contacten hebt in de zakenbankierswereld". En afgelopen donderdag/vrijdag naar Londen bent geweest en daar terplekke hebt gehoord dat bepaalde partijen interesse hebben getoond in TomTom.

Ik denk dan:

- Als die info donderdag al bekend was bij jouw 'zakelijke bron', dan was de koers van TT sinds donderdag al gestegen. En indien ze zoiets (niet oneerbiedig bedoeld) aan een forumlid van IEX vertellen, dan weet de hele wereld het al en dan hadden we dat ook in de koersen moeten zien.

- Je begint je tekst door te stellen dat je informatie over jezelf gaat vrijgeven. Maar het enige wat je vertelt is dat je contacten hebt met JP Morgan, in Londen bent 'voor zaken' en 'contacten hebt in de zakenbankierswereld'. Dat is helemaal geen informatie vrijgeven, want je zegt niets over jouw relatie tot deze wereld, bijvoorbeeld wat voor werk je doet of iets dergelijks. Het komt op mij eerder op als namedropping, de woorden Londen in combinatie met een groot instituut als JP Morgan.

- Ik ken de zakenbankierswereld een klein beetje, heb vroeger een maand of negen op Bishopsgate gewerkt en.wikipedia.org/wiki/Bishopsgate (gewoon in een niet zo spannende staffunctie bij een bank) en ik heb niet het idee dat de informatie daar op straat ligt. Als je de krant mag geloven, delen traders vooral informatie via geheime chatrooms.

Kortom: als je echt inside info hebt, deel het dan eerder en geef ons wat informatie waaruit we kunnen opmaken dat het echt is. Ik zie het nu niet zo (sorry)

[verwijderd]
0
quote:

leonardus65 schreef op 14 juni 2015 15:13:

Justin, ik lees het anders, hij was donderdag/vrijdag in Londen hoort het gerucht en die zelfde avond stond het in die krant(gerucht was van vrijdag dus)

Ik geloof niet dat dit soort gevoelige informatie zomaar op straat ligt en met een IEX forumdeelnemer wordt gedeeld. Ik heb zelf ook via digitale middelen zoals twitter contact met mensen die de industrie goed kennen en zij weten allemaal niets. En dan zou het bij JP Morgan bankers wel bekend zijn. Waarom zitten ze dan nog 3,5 miljoen aandelen TomTom short? Kunnen ze maar beter snel gaan afbouwen.

Ik heb wel het idee dat de berichten over NavInfo die met Tencent samen 4 miljard zou bieden op HERE nog niet echt geland zijn. SNS had er een berichtje over en NavInfo haalde het snel van haar site.

Op basis van wat twitter contacten maak ik op dat als dat nieuws echt uitkomt dit als een bommetje zal inslaan in de USA. Daar praten (wauwelen) ze nog steeds over UBER, en denken dat UBER HERE gaat kopen. Een Chinees die ineens de wereldwijde kaarten van HERE in handen krijgt, zou echt groot nieuws zijn.
[verwijderd]
0
Klopt wat je zegt Chiddix. Deze zogenaamde inside info kan je duur te staan komen. Hij doet zich belangrijker voor en heeft echt niet meer info dan wij. Vraag me af of als het niet in Duitsland was gepubliceerd of hij dan ook deze zogenaamde info hier had gemeld ?????

quote:

Chiddix schreef op 14 juni 2015 15:13:

[...]
Oudgediende zegt dus vernomen te hebben(uit betrouwbare bron?), dat het Duitse consortium zijn interesse verlegd heeft van Nokia naar TT.
Van kiekeboe spelen houden beleggers niet. Als het klopt wat oudgediende zegt, hoort TT zijn aandeelhouders in te lichten , dat er bv initiele of verkennende gesprekken plaatsvinden met het consortium.
Tom3
0
quote:

Johan@61 schreef op 14 juni 2015 14:53:

[...]

Waarom is het niet zo handig Tom3?

1. Iedereen weet dat Nokia bezig is, dat hebben ze zelf in de etalage gezet.
2. Onderhandelingspositie van TT verzwakken? Welke positie bedoel je?
Dat zij toch de intentie hebben om met partijen te praten, laatstaan te verkopen voor een goede prijs?
3. Iedereen weet dat de Goddijns NIET willen verkopen, maar toch herinner ik mij een uitspraak, dat ze NIET voor eeuwig het prachtige uitzicht over het IJ ( van 9 to 5) hoeven te zien?!?
4. En wat kan het hun schelen, als een dergelijke berichtje van interesse (Uber)haupt de koers Omhoog jaagt? Hun pakketten worden alleen maar meer waard, tenzij je BEWUST willens en wetens je pakketje NIET in waarde wil laten stijgen. Ik denk dan aan het uitlenen van aandelen aan shorters etc... , maar anderzijds hoorde ik HG ook iets zeggen van Aandeelhouderswaarde/belangen??

Of zijn ze wellicht bang om nog hoger op de nieuwe QUOTE 500 te komen?!?:-)

Ciao!
@ Johan +MM,
Een broedende kip moet je niet verstoren. Zeker zolang de Here verkoop nog aan de gang is zal VAG/BMW/Mercedes absolute geheimhouding wensen. Tom2 zal ook hard-to-get spelen. De suggestie dat je te koop bent zal de waarde al doen verminderen, het geeft gezichtsverlies als partijen er om wat voor redenen niet uit komen. Dit is ook de hoofdoorzaak van de onderwijl gehouden semi openbare Here veiling (die op zich ook een vorm van gezichtsverlies voor Nokia is).
Bosporus
0
Ik wil oudgediende een dikke AB geven voor een helder en duidelijk relaas over de ontwikkelingen. Een ding blijft bij mij hangen na het lezen. JP MORGAN zit klaarblijkelijk dicht op het vuur. Weten te vertellen dat de Duitse consortium zijn focus hebben verlegd naar TomTom. Welke kwalificatie kan je leggen tussen dit bericht en de enorme short positie die JPMorgan heeft in TomTom? Kunnen jouw contacten dit weerleggen oudgediende?
leonardus65
0
Justin ik waardeer veel van jouw berichten. Maar eerst zeg je : Had hij het op donderdag gehoord hadden de koersen wel gereageerd en dan zeg je Als het gevoelige informatie was had ik het wel geweten. Het kan altijd gebeuren dat je niet alles hoort. Gebeurt bij jouw wel niet heel veel, geef ik toe. Iets minder argwanend mag wel, kritisch moet je wel blijven.
[verwijderd]
0
quote:

Rabo schreef op 14 juni 2015 15:27:

Klopt wat je zegt Chiddix. Deze zogenaamde inside info kan je duur te staan komen. Hij doet zich belangrijker voor en heeft echt niet meer info dan wij. Vraag me af of als het niet in Duitsland was gepubliceerd of hij dan ook deze zogenaamde info hier had gemeld ?????

[...]
Inderdaad, hij kan het vernomen hebben uit bronnen of hij heeft eerst het krantenartikel uit Zuid-Duitsland doorgespit en komt dan met zijn bevindingen op de proppen. Maar oudgediende kan ook gelijk hebben. Hij spreekt van andere bronnen naast de krant uit Duitsland.
Waar het omdraait is, heeft het Duitse autobouwerconsortium zijn interesse nu wel of niet verlegd van Nokia naar TT? Als beursgenoteerde onderneming behoef je dat normaal gedacht niet onder tafel te houden.
[verwijderd]
0
quote:

Rabo schreef op 14 juni 2015 15:27:

Klopt wat je zegt Chiddix. Deze zogenaamde inside info kan je duur te staan komen. Hij doet zich belangrijker voor en heeft echt niet meer info dan wij. Vraag me af of als het niet in Duitsland was gepubliceerd of hij dan ook deze zogenaamde info hier had gemeld ?????
[/quote]

Schermen met contacten en informatie is op dit forum niet ongebruikelijk. Lazen we niet onlangs dat ook xynix 'zeker weet'dat er donderdag uitsluitsel is? Ook van zijn geruchtencircuit afkomstig, maar ook hij kan er niets over zeggen.

Toch zegt hij vandaag:
[quote alias=xynix id=8556029 date=201506141216]
..... Fantastisch veel relevante en "nieuwe" informatie. Waarbij we, net als jij doet, in ons achterhoofd moeten houden dat de berichtenstroom zwaar gemanipuleerd kan zijn. In deze fase zal zeer bewust mindfucken niet geschuwd worden. Dus gewoon gezond verstand blijven gebruiken kan geen kwaad.

Hoewel ik een snelle ontknoping nog steeds mogelijk acht begin ik wel al wat meer rekening te houden met nog iets langer uitstel.
Hoe contradictair is dat? Is ook deze informatie inmiddels niet meer relevant? Of is hier ook sprake van opklopperij?
Mojo
0
Dokus
0
melding hoeft pas op het moment dat de deal rond is. Zolang je alleen maar in gesprek bent hoef je geen melding te maken
Tom3
1
quote:

Rabo schreef op 14 juni 2015 14:06:

Je eerste 2 alinea's werken tegen je betrouwbaarheid.

Ik zou niet graag zaken doen met partijen die jouw informatie geven over zaken waar jij niets mee te maken hebt. En dat heeft JP Morgan ook zeker niet gedaan anders schieten ze hun zelf in hun voet. En in het hypothetische geval dat ze het je toch verteld hebben ben jij al helemaal een onbetrouwbare zakenpartner als je het nogmaals verder bralt. Verder lezen van je bijdrage heeft dan ook totaal geen zin.

De ontknoping is ook niet nabij, kan nog wel maanden duren als er al iets te ontknopen valt !!!

Dus "oudgediende" kom maar weer met beide voetjes op de grond, jij hebt geen enkel feit meer dan anderen.

[...]
Iedereen is vrij de verkregen informatie zo te interpreteren zoals dat jezelf het beste uitkomt. Echter om iemand van onbetrouwbaarheid te beschuldigen terwijl het "nieuws" 1 dag later ook "toevallig" gelekt wordt in een Duits dagblad (door JP Morgan soms?) is natuurlijk niet echt kies. Dat de investment tak van JP Morgan een andere afweging heeft gemaakt dan de M&A tak van dit concern zal ook onderwerp van interne discussie zijn denk ik. De uiteindelijke bemiddelingsfee zal ruimschoots opwegen tegen het shortsell verlies. Ik ben benieuwd naar je opening volgende week. Ben met name nieuwsgierig naar je redenen waarom je al minimaal 8 jaar in dit fonds zit.
Juun
0
quote:

*Justin* schreef op 14 juni 2015 15:26:

[...]

Ik geloof niet dat dit soort gevoelige informatie zomaar op straat ligt en met een IEX forumdeelnemer wordt gedeeld. Ik heb zelf ook via digitale middelen zoals twitter contact met mensen die de industrie goed kennen en zij weten allemaal niets. En dan zou het bij JP Morgan bankers wel bekend zijn. Waarom zitten ze dan nog 3,5 miljoen aandelen TomTom short? Kunnen ze maar beter snel gaan afbouwen.

Ik heb wel het idee dat de berichten over NavInfo die met Tencent samen 4 miljard zou bieden op HERE nog niet echt geland zijn. SNS had er een berichtje over en NavInfo haalde het snel van haar site.

Op basis van wat twitter contacten maak ik op dat als dat nieuws echt uitkomt dit als een bommetje zal inslaan in de USA. Daar praten (wauwelen) ze nog steeds over UBER, en denken dat UBER HERE gaat kopen. Een Chinees die ineens de wereldwijde kaarten van HERE in handen krijgt, zou echt groot nieuws zijn.

Zelf heb ik 16 jaar tot het wereldje van kredietverleners behoord. Bij het aankleden de stropdas voor en vanaf dat moment denk je dat je almachtig bent en overal verstand van hebt. Dat gevoel is er ook echt en dat straal je naar elkaar en de klanten uit zonder het door te hebben. Je bent de hele dag door aan het werk, "niet gehinderd door enige kennis". Die arrogantie heb je pas door als je er weer een tijdje uit bent.
Zo kan ik me ook voorstellen dan Oudgediende opmerkingen gemaakt door bankiers en dus "niet gehinderd door enige kennis" heeft meegenomen in zijn verhaal, als zijnde de volstrekte waarheid.
Het ligt dan m.i. niet aan Oudgediende dat feiten niet meer van fictie zijn te onderscheiden, het ligt aan de arrogantie van de bankiers die alles wat uit hun mond komt als volstrekte waarheid presenteren.
1.778 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 mei 2024 17:35
Koers 5,580
Verschil -0,005 (-0,09%)
Hoog 5,590
Laag 5,520
Volume 140.312
Volume gemiddeld 276.436
Volume gisteren 259.752

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront