TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

xynix schreef op 30 mei 2016 10:46:

Als je koffiebonen alleen bij een super georganiseerd koffiebonen monopolie (omdat koffiebonen alleen groeien op de door hun beheerde percelen) zou kunnen kopen

dus alleen audi, daimler en bmw beschikken over sensor data? Wat een gelul. Zoals bdb de markt voor ruwe traffic data een scharrelmarkt noemde (veel aanbod, lage prijs) zo zal ruwe sensor data beschikbaar komen. Zie het voornemen van psa. Ik zie jouw voorstelling van zaken echt als een verdraaiing.

dan zou dat monopolie de Nestles en D.E. Master Blenders van deze wereld gemakkelijk kunnen opkopen om de bedrijfskolom volledig onder hun invloed te brengen.

in jouw scenario zouden alle autofabrikanten zich bij HERE moeten aansluiten en nul bij tomtom. Hoe realistisch acht je dat scenario? Tussen de nul en een procent?

Of zelf zo'n bedrijf opzetten, toptalent aantrekken en de bestaande partijen doodziek maken met veel te hoge prijzen voor de ruwe bonen.

OEM's missen de tools en expertise om zelf op schaal iets met mapping te doen en tomtom geeft telkenmale aan dat autofabrikanten dat erkennen. Dat daar tomtom's rol ligt

Jammer genoeg voor de koffieboertjes zijn dat in de huidige wereld arme, ongeorganiseerde sloebers die geen andere keus hebben dan zich te laten uitbuiten. Dat ligt bij de Duitsers autoproducenten toch net iets anders ;-).

autofabrikanten hebben wel geld, maar niet de knowhow en de cultuur en de snelheid die tech bedrijven hebben. Ze zijn log, verkokerd en hebben lange product ontwikkel cycli van 5 jaar. En ze hebben geen verstand van big data

Het draait allemaal om de relatieve kracht in het veld. Wat niet weg neemt dat ik er vertrouwen in heb dat TomTom zich deze keer niet misrekend heeft.

Het gaat om snelheid niet om kracht. Wie haalt eerder de eindstreep? Een mammoettanker of een speedboat? Deze twee hebben trouwens elkaar nodig? De speedboatjes realiseren dingen die de tanker nodig heeft. Dat is het ecosysteem waar tomtom onderdeel van is.

Het is niet voor niets dat JM de Vries zo blij is met "the perfect storm". Als er de komende 6 kwartalen geen zaken worden gedaan kan het alsnog door hun vingers gaan glippen. Nu geldt nog "tijd=geld".

Met de huidige order intake en tender activiteit en de info die daar over binnensijpelt lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat er de komende zes kwartalen geen belangrijke deals gesloten worden. Ook ongeveer tussen de nul en een procent

quote:

xynix schreef op 30 mei 2016 12:06:

[...]
Voor mijn gevoel simplificeerde Justin het krachtenveld ook een beetje. Net iets te veel vertrouwen in de "onwaarschijnlijk sterke positie van TomTom" om te kunnen stroken met de volledige afwezigheid van fundamentele sector-kopers in de afgelopen maanden. Er lopen op de wereld toch vast meer mensen met een Justin-achtig inzichtsniveau. Maar die zagen geen aanleiding om de "gouden kans" te benutten.

Ik geloof best dat je met vertrouwen in het huidige TomTom kunt stappen, maar hoe de concrete deals gaan uitpakken is nog geen gelopen race. Gelukkig zijn er wel goede kansen. Dat is waarom ik mijn long positie (met dubbelmelk franje) weer aan het opbouwen ben.

quote:

*Justin* schreef op 30 mei 2016 12:11:

[...]
dus alleen audi, daimler en bmw beschikken over sensor data? Wat een gelul. Zoals bdb de markt voor ruwe traffic data een scharrelmarkt noemde (veel aanbod, lage prijs) zo zal ruwe sensor data beschikbaar komen. Zie het voornemen van psa. Ik zie jouw voorstelling van zaken echt als een verdraaiing.

quote:

*Justin* schreef op 30 mei 2016 12:51:

[...]

Ruwe data hebben een lage waarde.

quote:

*Justin* schreef op 30 mei 2016 13:30:

Klopt xynix en 'per ongeluk' vergat je te melden dat ook het consortium niet genoeg heeft aan data van alleen henzelf. En ik denk dat het voor hen veel lastiger wordt om data te verkrijgen van concurrerende automerken. En dat heb ik ook gehoord van een TT-er.

quote:

xynix schreef op 30 mei 2016 13:32:

[...]
Die opmerking geeft me die zelfde slechte smaak in de mond als laatst. Ik zit hier niet om te manipuleren. Niet doen Justin! Ik doe dat ook niet bij jou.

Realiseer je je niet dat dit meer over jou zegt dan over mij?! Ik ben geen vent van dubbele bodems en totdat anders wordt bewezen ga ik daar ook bij anderen van uit. Als iemand bij mij wel dubbele bodems suggereert maakt mij dat behoedzaam!

Beetje het zelfde als dat iemand van mij zou suggereren dat ik vreemd zou gaan. Dan denk ik acuut: Aha!!!!!!!!! Iets met de waard. O ja, en zijn gasten.

quote:

Hik schreef op 30 mei 2016 14:08:

[...]
En als je minnares het dan zegt? ;-)

quote:

Misschien schreef op 30 mei 2016 07:58:

Ynix,

De wagens van parkeerbeheer Amsterdam registreren lege plekken en geven deze door aan commerciële bedrijven, ze noemde expliciet TomTom dat zal in andere grote steden natuurlijk ook het geval zijn. Er werd ingegaan over de privacy die dan geschonden zou kunnen worden maar daar waren programma's voor om die onherkenbaar te maken.

Goede handelsweek,

Tini

quote:

xynix schreef op 30 mei 2016 13:10:

[...]
Dat je dat als een verdraaiing ziet komt omdat je zelf een verdraaid beeld creëert van wat ik zeg. Staat je vrij. Maar ik voel mij dan niet aangesproken. IK zeg dat jij de onderhandelkracht van de toekomstige leveranciers van ruwe sensordata mogelijk bagatelliseert.

Die sensordata zijn geen "weggooiglas in de glasbak". Als jij het zo wilt simplificeren is dat je goed recht. Dat mij alleen iets TE simplistisch! Juist het hebben van die data waar de anderen die niet hadden heeft het voor TomTom mogelijk gemaakt om hun voorsprong op te bouwen.

HERE krijgt die grondstof voor de volgende ronde van HD-maps nu ook in handen via de Duitsers. JIJ kun niet inschatten hoe die Duitsers (en andere marktpartijen) hun eigen vaardigheden inschatten om die gigaswitch naar dataverwerkers te maken. De potentiële budgetten zijn een veelvoud van wat TomTom kan ophoesten.

Waarbij ik wel denk dat TomTom het slimmere jongetje van de klas is. Dat beeld werd gisteren bevestigd.

quote:

xynix schreef op 30 mei 2016 13:10:

[...]

Dat je dat als een verdraaiing ziet komt omdat je zelf een verdraaid beeld creëert van wat ik zeg. Staat je vrij. Maar ik voel mij dan niet aangesproken. IK zeg dat jij de onderhandelkracht van de toekomstige leveranciers van ruwe sensordata mogelijk bagatelliseert.

quote:

Eva1960 schreef op 29 mei 2016 08:45:

1. Road DNA
Complete bevestiging road dna als must have en het trekt de automotive sector(sterk) aan (ik vroeg in de Q&:A atttracts road dna the automotive sector?
Road DNA is echter niet de niet de enige noodzakelijke schakel en ook moeilijk up te daten. Er zijn meer complementaire schakels nodig voor autonoom rijden.

2. (semi) Autonoom rijden

Autonoom (volledig overal, zonder stuur in de auto) rijden gaat nog heel lang duren (15 jaar als ik het goed verstond, anders 50).

Echte knelpunt is FLEXIBELE wetsinterpretatie, precies hetzelfde waardoor robotisering op een gegeven moment een grens bereikt. Verder zagen ze geen grote bedreigeing van de google car mede daardoor. En de fun for drive.

De demo car cockpit van TT waarin TT’s visie zit verwerkt was grandioos. Dit had de Apple I car al kunnen zijn.

3. Eindspel en tussenspel

TT doet echt mee in dit eindspel, maar gaat al enorm profiteren van de weg daar naar toe is mijn mening. Fabrikanten gaan voor hoge kwaliteit navigatie ervaring is mijn gevoel na de TT dag.
Natuurlijk geen info over grote deals (HG bepaalt wanneer /wat gecommuniceerd kan worden).
Wel moeten ze voor offertetrajecten de wereld over naar de fabrikanten. Het is steeds weer een verrassing waar we die week weer op moeten komen draven.

4. Positie (Nokia) Here en voorsprong.

Geen bevestiging gekregen dat het daar leegloopt qua personeel. Opmerkingen gekregen zoals Duitsers zouden daarin kunnen gaan investeren tot een sterfhuisconstructie. Geen helderheid dus.

Wel bevestigd gekregen dat TT druk bezig is met industriestandaarden (omdat de automotive sector dat wil). Ook werd gezegd dat Here nog in het geheel niet op NDS zit!

Ook werd de uitspraak van HG van 3-5 jaar voorsprong niet ontkend, maar wel gerelativeerd dat ze in dit innovatielab hard bezig zijn om te blijven innoveren (niet lui worden door een voorsprong).

Tot slot, het bruist en goede energie daar in Eindhoven, volgend jaar ga ik weer.

[...]

quote:

Wipo schreef op 31 mei 2016 08:49:

@Justin
De enige die een beetje zuur terugkomt dat was jij Xynix. Namelijk over de laadtijd van een map in een demo opstelling, die anderhalve seconde duurde. Dat kwam op mij over als spijkers op laag water zoeken.

Volgens mij schreef Xynix anderhalve minuut

quote:

*Justin* schreef op 31 mei 2016 11:01:

Neemt niet weg mijn argument dat autofabrikanten belang hebben bij samenwerking met tomtom en data deling. Het komt de kwaliteit ten goede en de veiligheid van hun eigen klanten. Je merkt dat de maps de sleutel zijn tot het autonoom rijden. Als de map er niet is, vergeet het maar. De auto industrie heeft er dus alle belang bij om tomtom te helpen en niet om hen af te remmen. Wel moet je rond data deling een goede uitleg hebben waarvoor je het wel en niet gebruikt. En privacy waarborgen bieden. En misschien ook iets in return. Dus dat stuk van je vond ik echt spookbeelden.

quote:

*Justin* schreef op 31 mei 2016 11:01:

Neemt niet weg mijn argument dat autofabrikanten belang hebben bij samenwerking met tomtom en data deling. Het komt de kwaliteit ten goede en de veiligheid van hun eigen klanten. Je merkt dat de maps de sleutel zijn tot het autonoom rijden. Als de map er niet is, vergeet het maar. De auto industrie heeft er dus alle belang bij om tomtom te helpen en niet om hen af te remmen. Wel moet je rond data deling een goede uitleg hebben waarvoor je het wel en niet gebruikt. En privacy waarborgen bieden. En misschien ook iets in return. Dus dat stuk van je vond ik echt spookbeelden.

quote:

xynix schreef op 31 mei 2016 11:23:

[...]
Het gaat om krachtenvelden. Wanneer het gevaar van "probe-deprivatie" groter wordt staat TomTom zwakker in de onderhandelingen. Dat kan ook verklaren dat Ford, Renault, Nissan, GM het helemaal niet erg vinden wanneer Daimler suggereert dat die toe zouden willen treden tot het Duitse consortium.

Het is in ieder geval zo dat de "probe-deprivatie" bij HERE t.a.v. HD-mapmaking de komende jaren verholpen is door de flinke vloot aan "up-market" modellen die HERE de komende jaren tegen geen of lage kosten aan kwalitatief zeer hoogwaardige data gaan helpen. Zeker als ook VW van de partij is. En dat is anders dan de afgelopen jaren met de enorme probe voorsprong van TomTom.

Dus aan een van de basisvoorwaarden voor een inhaalrace is voldaan.

Ik probeer genuanceerd te blijven denken hoewel ik inmiddels weer vet long zit. Dus met jouw welnemen wil ik mij niet door jou tot een één-dimensionele karikatuur van mijzelf laten reduceren. Zoals ik die behoefte ook niet heb bij anderen.