Econocom Group « Terug naar discussie overzicht

Forum Econocom Group geopend

1.358 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste
DeZwarteRidder
0
quote:

JdeFL schreef op 7 september 2019 17:42:

Tsja, interpretaties.
207M op het actief, en maar 86M op het passief.
Het verschil tussen beide en de uiteindelijke verkregen prijs komt op de w&v rekening. Valt niet uit een balans af te leiden m.i.
'k Ga daar niet verder over doorbomen, er bestaat trouwens nog zoiets als creatief boekhouden.... Geloof gewoon niet dat die 207 enige realiteit weerspiegelt.
Afspraak ergens volgend jaar, of een tussentijdse mededeling als econocom financiële gegevens meedeelt.
207M op de Activa en en 86M op de Passiva, betekent een netto kostprijs van 121M.

Als er dan wordt verkocht voor laten we zeggen 130M is er een boekwinst van 9M.
[verwijderd]
0
quote:

Chef B schreef op 7 september 2019 16:41:

[...]
De boekwaarde is 121, de vermoedelijke realisatiewaarde 207.
JdeFL
0
A (assets) = L (liabilities) + E (shareholder equity). zegt ook google. Zo heb ik het in principe ook geleerd. Op het actief wat er is, op het passief waarmee het betaald werd.
Bij Econocom geeft dat nu dus 207 = 86.
Iedereen mag daaruit afleiden wat hij wil, op een forum posten is vrij.
JdeFL
1
Halfjaarverslag staat online
d3q1nuq2h4hpaf.cloudfront.net/reports...

Er kwamen 240.000 aandelen bij (+1%). Gemiddelde prijs van de ingekochte aandelen 3.6€. Een van de redenen waarom ik een aandeleninkoop voor koersondersteuning afwijs.
Doet mij een beetje aan Swiggers denken: die Dexia's in portefeuille zijn veel meer waard dan de beurskoers.... En zo ging Arco de geschiedenis in....
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 8 september 2019 09:29:

(assets) = L (liabilities) + E (shareholder equity). zegt ook google.

Op het actief wat er is, op het passief waarmee het betaald werd.
Oftewel dat het balanstotaal wordt gefinancierd met EV en VV, zaken zoals badwill en voorzieningen even buiten beschouwing latende.

Onder het actief vallen ook lijken, mogelijk oninbare vorderingen, mogelijk toekomstige winsten (goodwill), maar bijvoorbeeld niet de niet uit een balans blijkende verplichtingen of kosten om het actief te liquideren. Een voordeeltje van Econocom is dat daar lijken recent zijn weggewerkt via de zoon, na het "mooie" verdubbelingsplan en koersval van de vader.

Ik vind het overigens vrij veel aandacht voor een tamelijk eenvoudige verkoop van enkele - onder de vleugels van Econocom - verliesgevende onderdelen, zonder megaverliezen die "houden" van die bedrijfsonderdelen onrealistischer zouden maken, en blijkbaar zonder persbericht na de inmiddels bewezen daadwerkelijke verkoop van een eerste. Een verlies, bij verkoop van de rest, van €20,7 miljoen op de boekwaarde is niet eens rampzalig, door de gerapporteerde ROP (met voetnoot) en door het jaarlijks bespaarde verlies. Tot dusverre blijkt uit niets dat de boekwaarde onzinnig is, tot dusverre blijkt uit niets dat er een koersgevoelig verlies op de ene verkoop is geleden, tot dusverre blijkt uit niets dat Econocom het moet hebben van spannende verhalen over tientallen gevonden miljoenen, en tot dusverre blijkt uit alles dat Econocom met dwangneurotische verdubbelingsbelofte misschien niet de juiste eigenaar is voor deze nu kwakkelende bedrijfsonderdelen.
Leefloon
1
In de "Given its profit forecasts for the full year and prospects for future years, the Group did not test any goodwill amounts for impairment." zit rond het jaarverslag met accountantsverklaring wel een risico, maar dat is hetzelfde risico als de voetnoot bij de ROP. Econocom zal de kosten van een tussentijdse taxatie hebben bespaard, door de ruimte die de voetnoot biedt te benutten.

Het gaat niet nergens over, maar over eventuele grote verschillen die in HJ1 plots zouden zijn ontstaan. Waar niets op wijst.

De ruime en ogenschijnlijk doelloze inkoopregeling van eigen aandelen heeft als bijkomend nadeel dat de macht van de grootstaandeelhouder daardoor toeneemt.

Nog eentje: ondanks een orderboekenverslag op detailniveau is en blijft Ecoconom geschikt voor handelaars, door de combinatie van relatieve liquiditeit en volatiltieit. YTD is de gemiddelde intraday volatiliteit van dit aandeel 3,36%. Er zijn 171 volatielere noteringen, maar qua geschiktheid voor snelle handelaartjes scoort Econocom 85,65 op 100 (IBA 91,56 op 100). Niet slecht, voor een kleine Brusselse notering. Binnen andere Euronext-landen, exclusief het te kleine Portugal, zijn de toppers Eramet (Parijs) met 98,44, Altice Europe A (Amsterdam) 95,69 en Bank or Ireland (Dublin) met 92,23. Belgisch kampioen IBA stond hoger, maar zakte wat weg en staat nu nog maar fractioneel boven Melexis (91,43). Econcom staat overtuigend binnen een Belgische top 5 van het meest voor snelle handelaar(tje)s geschikte aandelen. Stabiliele liquiditeit die niet vaak door een ondergrens zakt, en vaak koersuitslagen van meerdere procenten. Waarmee niet gezegd is dat je er eventjes tonnen kunt parkeren tijdens een lunch, maar dan zouden vele noteringen qua geschiktheid voor daghandel 0 op 100 gaan scoren.
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 6 september 2019 10:13:

Heb de 2de helft 2018 eruit gefilterd en opgeteld bij de eerste van 2019,
kom dan op (het volledige laatste jaar, van 30/6 tot 30/6) ROP 122.5, nettoW 44.4 en nettoW/a 0.18.
Just checking: zijn de trends (kostenbesparing, omzetmutatie, inkoop aandelen, ...) van HJ1 2019 conservatief toegepast op HJ2 2018? Vergeleken met een optelsom kun je dan hoger uitkomen, door de werkelijke ontwikkelingen. Merk op dat je daarmee dan toch wel ruimte voor meevallers reduceert, en het zal geen megagoedkoop aandeel worden door een bijstelling naar €0,193.
[verwijderd]
0
quote:

Leefloon schreef op 8 september 2019 11:09:

[...]
Ik vind het overigens vrij veel aandacht voor een tamelijk eenvoudige verkoop van enkele - onder de vleugels van Econocom - verliesgevende onderdelen, .
Die eenvoudige intentie tot verkoop heeft volgende laten zien:
Equity op 30/06/2019 = 450,9 M / 250 M = 1.80 Intrinsieke waarde
Equity na verkoop 10 verlieslatende dochters = 450,9 M + 86,3 M = 537,2 M / 250M = 2.15 (+18%)
Er wordt een cashflow gegenereerd van 207M en een paar rode getallen zijn weg.
Beeld je in wat er gebeurt als er nog eens 10 dochters in de etalage komen? Maar dan winstgevende.
Dan komt de fair value naar boven. Eerst nog wel even de winstmarge optrekken. Wat men nu aan het doen is. En dan etalage.
"the Group did not test any goodwill amounts for impairment." Waarom zou dat nog nodig zijn? Er zit geen grammetje vet meer in.
ps. Helaas zijn we het over die 86.3M niet eens. Maar ik twijfel er geen seconde aan. Het staat er zwart op wit. We kunnen ook doen alsof het er niet staat. Tip-exx en weg ermee. Maar jullie zouden me verder kunnen helpen als jullie zouden doen alsof het er wel staat.
JdeFL
1
quote:

Chef B schreef op 8 september 2019 22:30:

[...]
...We kunnen ook doen alsof het er niet staat. ...
We kunnen natuurlijk doen zoals de meesten op een forum. Eerst kopen en dan de hemel of de stratosfeer in prijzen. Welkom op het forum.
Of toch maar een beetje kritisch blijven?
JdeFL
1
Jaarverslag 2018, accumulated impairment goodwill -4.3M. Toch bijzonder weinig op een totaal toen van 635.4M.
JdeFL
0
quote:

Leefloon schreef op 8 september 2019 12:05:

In de "Given its profit forecasts for the full year and prospects for future years, the Group did not test any goodwill amounts for impairment." ...
Juist, ja...
[verwijderd]
1
quote:

JdeFL schreef op 9 september 2019 09:14:

[...]

We kunnen natuurlijk doen zoals de meesten op een forum. Eerst kopen en dan de hemel of de stratosfeer in prijzen. Welkom op het forum.
Of toch maar een beetje kritisch blijven?
Ik zou willen kritischer zijn. Maar ik kan alleen maar zien wat ik zie. Jij hebt meer ervaring dan ik dus per definitie heb jij gelijk.
Het aandeel zakt hard nu. Iedereen verkijkt zich op die 207M. Iedereen verkijkt zich op de flinterdunne marge. En ik word alleen maar enthousiaster bij deze lage beurskoers. Ik ga bijkopen. Ik kies wellicht de harde leerschool.
Leefloon
0
quote:

Chef B schreef op 9 september 2019 10:56:

Ik zou willen kritischer zijn. Maar ik kan alleen maar zien wat ik zie.
Je eerdere spoken.

Opnieuw een heel gedramatiseerd verhaal over iets dat niet aan de orde is. Namelijk de liquidatie van Econocom, met een grootstaandeelhouder die recentelijk nog nadrukkelijk niet aan 100% krimp maar aan 100% groei dacht.

Breng een bod uit; met de gegeven argumenten kan de financiering daarvan geen enkel probleem zijn. Anderen vinden misschien het koersdoel van €3,10 iets realistischer, voor zover de onderbouwing daarvan publiekelijk genoeg bekend is.
[verwijderd]
0
quote:

Leefloon schreef op 9 september 2019 11:26:

[...]
met een grootstaandeelhouder die recentelijk nog nadrukkelijk niet aan 100% krimp maar aan 100% groei dacht.
Ik hou ervan hoe meningen kunnen verschillen. Ik lees jouw berichten altijd grondig en meerdere malen om alles goed te begrijpen. En ik volg nog hoor. Je formuleert alles trouwens meesterlijk mooi.

100% krimp of 100% groei. Daar draait het inderdaad om. De focus is 100 % gedraaid, zeg ik. Jean-Louis Bouchard wil stoppen en langs de kassa passeren.
[verwijderd]
0
quote:

JdeFL schreef op 9 september 2019 12:25:

Is Frikandel hier geland? 't Is maar een vraag, hè.
Best gezellig. Ik zit hier verdorie tijdens de middagpauze... Neen , ik ben niet goed bezig. Ik moet stoppen hier te komen.
Het mag ook eens luchtig. Ik ben niet het type dat zomaar vanuit het niets roept dat een aandeel te laag staat en dat het hoger moet, eens ik het gekocht heb.
Ik heb meerdere aandelen bestudeerd en gekocht. vb ook Greenyard. Je zal me daar evenwel niets over horen zeggen. Want er valt daar niets te zien. Als je die koopt is het gewoon een gok.
[verwijderd]
0
quote:

Chef B schreef op 6 september 2019 21:57:

[...]
Dus als iemand mij nu zegt dat er 10 dochters wegmoeten en dat die een boekwaarde hebben van 200 mio dan moet ik uit dit aandeel.
Op 6 september kreeg ik het ook even warm bij het oppervlakkig inzien van de cijfers en dacht ik shit, ik moet verkopen. Op 7 september, na grondige studie, wist ik beter.
Ik begrijp de koersbeweging van -6.34% van vandaag (16:50). De markt is tot hetzelfde oppervlakkig inzicht gekomen dat ik had op 6 september.

Voor mij is het niet moeilijk nu. Naarmate het verder zakt koop ik meer bij.
JdeFL
0
Mogelijks zien we nu deels een (vertraagde) reactie op het niet verder inkopen door Econocom zelf. Als je ziet wat op fora geschreven wordt ging het eerder daar over, dan over het creëren van cash of winst. Strohalmen die wegvallen.
Volume was gisteren wel groot, 't zijn niet dus zeker niet enkel kleine beleggertjes die ze buitenkieperen.

(Trouwens in 2018 werden bijna 6M aandelen ingekocht voor een gemiddelde prijs van 2.77€.)

PS. Vind het toch vreemd dat er geen persbericht (met fin. geg.) gekomen is naar aanleiding van de verkoop van die ene dochter. Niets te melden zegt Leefloon. Zelfs dan nog, zou ik denken. Kwestie van duidelijkheid, en geen speculatie mogelijk te maken.
JdeFL
0
quote:

JdeFL schreef op 6 september 2019 16:27:

11:00

ING over Econocom: 'Positieve analistenmeeting'
ING-analist David Vagman komt terug op de analistenmeeting die Econocom organiseerde na de jaarresultaten. Hij ziet twee positieve dingen. 'Ten eerste, komt er een nieuw kostenbesparingsprogramma van 96,5 miljoen euro, volledig geïmplementeerd vanaf 2021. Ten tweede, heeft Econocom de magere leasingmarges uitgelegd. Dat komt door een negatieve impact van 7 miljoen euro in Italië.' In dat land werd de IT-leasinggroep geconfronteerd door fraude.
ING hanteert een koersdoel van 3,1 euro en een 'houden' - advies. (Tijd.be)
Ook nog gevonden:
5/09/2019 10:08:27
Beursblik: tegenvallende resultaten Econocom
(ABM FN) De definitieve resultaten van Econocom waren van een lage kwaliteit en bevatten verschillende negatieve verrassingen. Dit stelde analist David Vagman van ING donderdag naar aanleiding van de halfjaarcijfers van de digitale dienstverlener.
De leasingmarges waren volgens Vagman veel lager dan verwacht, met 2,8 procent tegenover een verwachte 3,8 procent.
Het recurrente bedrijfsresultaat lag maar 1,4 miljoen euro boven het ?erg zwakke? eerste halfjaar van 2018, toen het kampte met een provisie ter waarde van 9 miljoen euro. De REBITA bedroeg afgelopen halfjaar 15,6 miljoen.
De nettowinst bedroeg maar 5,4 miljoen euro. ING ging vooraf uit van 10,0 miljoen euro. De niet voortgezette activiteiten boekten een verlies en de financiële kosten en belastingen kwamen wat hoger uit dan voorzien.
Volgens de analist zullen beleggers misschien wat hoop halen uit het herhalen van de vooruitzichten voor heel het jaar, met een REBITA van 128 miljoen euro.
ING behoudt het Houden advies met een koersdoel van 3,10 euro. Het aandeel van Econocom steeg donderdag 5,6 procent naar 2,90 euro.

Zelfde man, 2 berichten met toch erg verschillende teneur.
Oh ja, beurskap. nu onder de 600M, schulden boven de 400M.
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 10 september 2019 10:11:

Zelfde man, 2 berichten met toch erg verschillende teneur.
Ik heb vermoedelijk al gemeld dat ik het koersdoel van ING van €3,10 als norm "niet pessimistisch" noemde. Met zo'n koersdoel geldt nu "kopen", maar ik zou iets lager gaan zitten. Anders blijft het aandeel eindeloos onder een koersdoel kwakkelen; de afstand tot het koersdoel is voor een handelaarsaandeel van enkele euro's iets te groot om van een normale afwijking te spreken.

In beide meest recente gevallen was snelle winstneming geboden. Vooral na de meest recente "zomaar"-stijging op basis van in essentie al bekende cijfers en prognose.

Kopen "kan", het aandeel is niet belachelijk duur, maar misschien moet je dan wel het koersdoel conservatief met zo'n 15% (i.e. ruimte voor een verloren jaar) verlagen naar €2,635, en dan juichend handelswinstjenemen ergens tussen €2,635 en €2,635 + 10%. Indicatief.
1.358 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 17:35
Koers 2,200
Verschil -0,020 (-0,90%)
Hoog 2,245
Laag 2,200
Volume 48.503
Volume gemiddeld 63.989
Volume gisteren 59.217

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront