Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.816 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 ... 487 488 489 490 491 » | Laatste

Omlaag ↓

Joost123 30 december 2020 09:04

Rabobank heeft inderdaad alle vrijheid.
Maar vorig jaar kregen ze behoorlijke kritiek op het schrappen van de couponrente over het eerste kwartaal. Dat hadden kopers van de RC's in die eerste 3 maanden niet zien aankomen. Zij leefden in de veronderstelling: ik heb betaald voor de reeds opgelopen rente, dus daar heb ik recht op.
Die kritiek kan je voorkomen door in een periode dat de hoogte van de coupon ter discussie staat, de verhandeling 'dirty' te doen. Dan kan niemand achteraf gaan 'klagen'.
Natuurlijk zorgt 'clean'-verhandeling, met een coupon van 5, 6 of 6,5% natuurlijk beter voor de prijsstabiliteit. Dat kan weer als de rust terug is, maar zover zijn we nog niet (met de corona-crisis).

AvdL 30 december 2020 15:12

Hoe werkt clean verhandelen. Als het dirty is, dan kan je het zelf berekenen a.d.h.v. de koers. Maar bij clean begrijp ik dat je de rente nog apart moet afrekenen met de verkoper. Maar tot nu toe heb ik alleen dirty gehandeld en dan weet ik niet eens wie de verkoper is, laat staan dat ik weet hoeveel rente hij naast de koers nog vraagt. Dus, vandaar mijn vraag. Hoe werkt clean handelen precies?

DeZwarteRidder 30 december 2020 15:22

quote:
AvdL schreef op 30 december 2020 15:12:
Hoe werkt clean verhandelen. Als het dirty is, dan kan je het zelf berekenen a.d.h.v. de koers. Maar bij clean begrijp ik dat je de rente nog apart moet afrekenen met de verkoper. Maar tot nu toe heb ik alleen dirty gehandeld en dan weet ik niet eens wie de verkoper is, laat staan dat ik weet hoeveel rente hij naast de koers nog vraagt. Dus, vandaar mijn vraag. Hoe werkt clean handelen precies?

Dat hoef je niet te weten, want dat regelt de beurs voor je.

Joost123 30 december 2020 15:27

Euronext heeft op 23 december de karakteristieken van de Rabocertificaten aangepast, zo blijkt op de website van Euronext.

live.euronext.com/nl/product/bonds/XS...

Wil je echter weten welke aanpassing gedaan is, dan moet je eerst €12,50 betalen. Dat is toch wel apart, vind ik.

Joost123 30 december 2020 15:39

quote:
AvdL schreef op 30 december 2020 15:12:
... Hoe werkt clean handelen precies?

Dat regelt inderdaad de effectenbeurs voor je.

De koper betaalt 'opgelopen rente': de rente tussen de laatste coupondatum en de settlementsdatum (T+2) waarbij het aantal rentedagen berekend wordt met maand=30 dagen en jaar=360 dagen.
De verkoper ontvangt hetzelfde bedrag.

AvdL 1 januari 2021 10:38

Gelukkig nieuwjaar voor iedereen. Dat we maar mooie rendementen mogen behalen.

Joost123 3 januari 2021 16:42

Een mooie wens, maar of dat haalbaar is met onze Rabobankcertificaten?

Als je de nieuwe richtlijn volgens mij goed leest, ziet het er voor de eerste negen maanden van 2021 somber uit. Mede gezien het feit dat er over 2019 en 2020 bovengemiddeld (>15% v.d. cumulatieve winst) is uitgekeerd.

Indy 4 januari 2021 09:33

Weet iemand of de rente nu weer wordt berekent?
Staat er bij je certificaten "beoogde rente €xx,xx"?

Woudsehoeve 4 januari 2021 10:07

De naam bij Binck is wel veranderd:
Voorheen "FRN Rabobank 6,5% FRN 2013-Prp (Flat 31/12)"
Nu "Rabobank 6,5% FRN 2013-Perp"

Opgelopen rente is 0%
Onduidelijk nu.

Stabiele factor 4 januari 2021 10:59

Feitelijk wordt er te weinig info gegeven. Hoe noemde een ander dat ook alweer? Onfatsoenlijk of zoiets?

Joost123 4 januari 2021 11:20

Zoals in een klein zinnetje op de Rabobank website staat, is de verhandeling sinds 29 december op Euronext 'dirty'. Dus de mogelijke vergoeding zit in de koers.
De Rabobank kan ons verrassen, maar ik verwacht het niet.

Joost123 4 januari 2021 12:38

Finse bank heeft lak aan de ECB.

fd.nl/beurs/1369298/finse-bank-wil-vi...

Welke Nederlandse bank zou dit ook kunnen doen?

AvdL 4 januari 2021 12:40

quote:
Joost123 schreef op 4 januari 2021 11:20:
Zoals in een klein zinnetje op de Rabobank website staat, is de verhandeling sinds 29 december op Euronext 'dirty'. Dus de mogelijke vergoeding zit in de koers.
De Rabobank kan ons verrassen, maar ik verwacht het niet.

Waar staat dat? Kun je een link geven?
Het laatste wat ik namelijk had gelezen is dat ze weer clean verhandeld zouden worden. Als het nu toch dirty is (wat ik op zich beter zou vinden) dan hadden ze dat wel wat beter kunnen communiceren. Ik handel zelf rechtstreeks via de Rabo, en als er iets belangrijks wijzigt, dan krijg je altijd in je app te zien dat er nieuwe informatie is. Dat heb ik dus nu niet gezien.

Joost123 4 januari 2021 12:50

Op dit moment is de verhandelingswijze voor de Rabobank Certificaten “dirty”. Op 21 december 2020 heeft Rabobank een nieuwsbericht geplaatst, waarin zij meldt dat zij de aanbeveling van de ECB d.d. 15 december 2020 volgt. Rabobank gaat met de ECB in gesprek over mogelijke vergoedingen op Rabobank Certificaten gedurende de periode tot 30 september 2021. Euronext Amsterdam heeft naar aanleiding hiervan besloten om de verhandelingswijze per 30 december 2020 te wijzigen van “clean” naar “dirty”.
www.rabobank.com/nl/investors/funding...

Voor 'echte' beleggers is 'dirty' verhandeling geen goede zaak. Je zou kunnen stellen dat de koers theoretisch elke dag hoger zou moeten zijn, maar dat werkt niet in de praktijk. De koers zou - wanneer dit algemeen bekend is - nu meer moeten fluctueren. Als je op het vinkentouw zit om stukken te kopen, is dit natuurlijk wel een goede zaak.

[verwijderd] 4 januari 2021 13:46

Als er zoveel slecht nieuws is, waarom vliegt de koers vandaag dan weer omhoog naar de 134?

Ik baal er nu bijna van dat ik vorige week een groot deel van mijn certificaten heb verkocht.

[verwijderd] 4 januari 2021 13:51

quote:
Joost123 schreef op 4 januari 2021 12:50:
Op dit moment is de verhandelingswijze voor de Rabobank Certificaten “dirty”. Op 21 december 2020 heeft Rabobank een nieuwsbericht geplaatst, waarin zij meldt dat zij de aanbeveling van de ECB d.d. 15 december 2020 volgt. Rabobank gaat met de ECB in gesprek over mogelijke vergoedingen op Rabobank Certificaten gedurende de periode tot 30 september 2021. Euronext Amsterdam heeft naar aanleiding hiervan besloten om de verhandelingswijze per 30 december 2020 te wijzigen van “clean” naar “dirty”.
www.rabobank.com/nl/investors/funding...

Voor 'echte' beleggers is 'dirty' verhandeling geen goede zaak. Je zou kunnen stellen dat de koers theoretisch elke dag hoger zou moeten zijn, maar dat werkt niet in de praktijk. De koers zou - wanneer dit algemeen bekend is - nu meer moeten fluctueren. Als je op het vinkentouw zit om stukken te kopen, is dit natuurlijk wel een goede zaak.

Wat is het voordeel (of nadeel) van 'dirty' verhandelen?

Joost123 4 januari 2021 14:01

Bij 'clean'-verhandeling wordt de rente apart verrekend. De bezitter wordt elke dag (30 dagen per maand/360 dagen per jaar) een klein stukje rijker. Hij wordt beloond voor het in bezit houden van de certificaten (werkwijze gelijk aan rentevergoeding bij obligaties). Wanneer hij verkoopt geeft hij dus een stuk dagelijks rendement op.
Afgelopen jaar was de verhandeling van 1 april t/m 4 december dirty. De beleggers die op 3 december 2020 kochten kregen dezelfde uitkering als de beleggers die op 2 april 2020, of 1 augustus kochten (werkwijze gelijk aan dividend bij aandelen). Dus het aanhouden van de certificaten is nu niet interessant. Pas als je denkt dat Rabo toch een vergoeding gaat geven (eind maart) moet je ze hebbe.

[verwijderd] 4 januari 2021 14:08

quote:
Joost123 schreef op 4 januari 2021 14:01:
Bij 'clean'-verhandeling wordt de rente apart verrekend. De bezitter wordt elke dag (30 dagen per maand/360 dagen per jaar) een klein stukje rijker. Hij wordt beloond voor het in bezit houden van de certificaten (werkwijze gelijk aan rentevergoeding bij obligaties). Wanneer hij verkoopt geeft hij dus een stuk dagelijks rendement op.
Afgelopen jaar was de verhandeling van 1 april t/m 4 december dirty. De beleggers die op 3 december 2020 kochten kregen dezelfde uitkering als de beleggers die op 2 april 2020, of 1 augustus kochten (werkwijze gelijk aan dividend bij aandelen). Dus het aanhouden van de certificaten is nu niet interessant. Pas als je denkt dat Rabo toch een vergoeding gaat geven (eind maart) moet je ze hebbe.

Duidelijke uitleg. Wat is jouw verklaring voor het feit dat de koers nu toch weer flink omhoog gaat vandaag? (Als het aanhouden van de certificaten niet interessant is.)

Joost123 4 januari 2021 14:18

greed.
In de verwachting dat de koers morgen hoger is.

[verwijderd] 4 januari 2021 14:21

quote:
Joost123 schreef op 4 januari 2021 14:18:
greed.
In de verwachting dat de koers morgen hoger is.

Dus in plaats van een beleggingsproduct met mooi rendement gaan mensen het meer gewoon als snel handelsproduct zien?

Betekent dit ook dat de koers sneller boven de 140 kan schieten?

9.816 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 ... 487 488 489 490 491 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	8 mei 2024 17:35
Koers	107,840
Verschil	-0,050 (-0,05%)
Hoog	107,990
Laag	107,660
Volume	9.110.300
Volume gemiddeld	6.982.092
Volume gisteren	11.651.675

Rabobank Certificaat nieuws meer

16 apr

Rabobank doet bod op eigen certificaten