Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.708 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 ... 482 483 484 485 486 » | Laatste
objectief
0
Met onderbouwing wordt een verklaring gegeven waarom de koers op de laatste beursdag zo stond en/of van die week, maand jaar en jaren.
Intussen zijn er over dit onderwerp 287 x ca. 20 postings verschenen; er kan geen serieuze belegger meer rondlopen die niet weet waarom je deze certificaten al dan niet nu zou moeten bezitten.
Maar wat de koers morgen of later gaat doen is weer afhankelijk van nieuwe gebeurtenissen, daarbij heb je relatief weinig aan onderbouwing.
[verwijderd]
1
quote:

objectief schreef op 9 oktober 2022 17:53:

Maar wat de koers morgen of later gaat doen is weer afhankelijk van nieuwe gebeurtenissen, daarbij heb je relatief weinig aan onderbouwing.
Handel je in open deuren?
Littletycoon
1
quote:

Piet Bakker schreef op 8 oktober 2022 09:51:

[...]
De koers van de RC wordt niet bepaald door de aandelenbeurzen, maar kort gezegd door de lange rente, het risico dat de Rabo de betalingen opschort en het risico op wanbetaling.
En het sentiment op de beurs, dat sentiment bepaalt hoeveel liquiditeit er in de markt is, c.q. bewegingen van geldstromen. Het is echt onzin om te stellen dat de koers niet wordt bepaald door de aandelenbeurs, zonder handel geen is er geen prijs
[verwijderd]
1
Hier nog een aardig verhaal van de site Analist. Nl
Die de relatie legt qua risico met RC en aandeel. Geeft weer een bouwsteen voor de risicoinschatting voor dit product
Certificaten zijn minstens zo risicovol als aandelen
De Rabobank certificaten zijn geen veilige belegging en momenteel handelt de koers rond de 90, wat zeker niet goedkoop is. Met de achtergestelde leningen staat u achter in de rij, vergelijkbaar met de aandeelhouders. Gaat het helemaal mis met de Rabo dan bent u dus ook uw totale inleg wellicht kwijt. Daarnaast hebben de Rabo certificaten niet de upside die aandelen hebben. Een aandeel ING kan van 5 euro naar 15 euro in goede tijden. De Rabobank certificaten zijn achtergestelde leningen. De upside in de koers van deze leningen is beperkt. Hoe hoger de koers, hoe lager het effectieve rendement. De Rabo certificaten zullen niet snel boven de 130-140 uitkomen. Dat lijkt een beetje het plafond. Daarnaast heeft de Rabo de mogelijkheid de leningen af te lossen op 100. Dat zullen ze niet snel doen, maar dat kleine risico houdt de koers wel weg van heel hoge niveaus. De koers van bijvoorbeeld ING is gehalveerd in de afgelopen maanden. De Rabo certificaten staan nog steeds rond de 90. Een halvering van de top zou betekenen dat het rond de 70 zou kunnen staan. Het is goed om te beseffen dat de achtergestelde leningen (certificaten) eigenlijk verkapte aandelen zijn zonder de upside die aandelen hebben. Het lijkt allemaal minder risicovol, maar een aandeel ING of ABN heeft wellicht een veel betere lange termijn payoff dan de Rabo certificaten met ongeveer hetzelfde product risicoprofiel.

De koersen in dit stuk zijn niet actueel maar gaat om de boodschap
tradersonly
1
Knullige vergelijkingen. Rabo kan idd aflossen maar is niet aantrekkelijk voor ze. Daar tegenover kan een aandeel ook overgenomen worden tegen een veel lagere koers dan jouw aankoopkoers.
De upside is nagenoeg gelijk omdat je naast koerswinst ook jaarlijks de 6,5% nominaal pakt. Het zal elkaar dan niet ontlopen op lange termijn en ik zou zeker niet stellen dat de payoff minder is. Bij koersdalingen wordt nogal snel dividend geschrapt bij aandelen. Bij Rabo is zelfs in de uitzonderlijke Corona situatie uiteindelijk compensatie toegekend waar anderen het voor jaren schrapten of flink verlaagd hebben.
Piet Bakker
0
[verwijderd]
0
quote:

tradersonly schreef op 10 oktober 2022 09:43:

Knullige vergelijkingen. Rabo kan idd aflossen maar is niet aantrekkelijk voor ze. Daar tegenover kan een aandeel ook overgenomen worden tegen een veel lagere koers dan jouw aankoopkoers.
De upside is nagenoeg gelijk omdat je naast koerswinst ook jaarlijks de 6,5% nominaal pakt. Het zal elkaar dan niet ontlopen op lange termijn en ik zou zeker niet stellen dat de payoff minder is. Bij koersdalingen wordt nogal snel dividend geschrapt bij aandelen. Bij Rabo is zelfs in de uitzonderlijke Corona situatie uiteindelijk compensatie toegekend waar anderen het voor jaren schrapten of flink verlaagd hebben.
Ing tegen de huidige koers 9% dividendrendement koerspotentieel bijna 50 %
Om een voorbeeld te noemen.
tradersonly
1
quote:

Piet Bakker schreef op 10 oktober 2022 09:47:

DNB: Dalende huizenprijzen gevaar voor financiële stabiliteit.

Ach ja.
Vreemd want de hypotheekeisen zijn behoorlijk aangescherpt laatste jaren. Verderop in het artikel las ik overigens ook dat ze behoorlijke stresstesten kunnen doorstaan.
tradersonly
1
quote:

bravo schreef op 10 oktober 2022 10:01:

[...]
Ing tegen de huidige koers 9% dividendrendement koerspotentieel bijna 50 %
Om een voorbeeld te noemen.
Ja en certificaten 7 en ook >50%
Piet Bakker
0
Als DNB al begint te waarschuwen bij een daliinkje van 5%, zien ze duidelijk - en terecht. - veel grotere dalingen aankomen.
[verwijderd]
0
quote:

tradersonly schreef op 10 oktober 2022 10:13:

[...]

Ja en certificaten 7 en ook >50%
Mooi om te spreiden dus in je portefeuille
DeZwarteRidder
2
quote:

Piet Bakker schreef op 10 oktober 2022 10:14:

Als DNB al begint te waarschuwen bij een daliinkje van 5%, zien ze duidelijk - en terecht. - veel grotere dalingen aankomen.
DNB heeft nog nooit iets juist voorspeld.
Piet van den Vijver
0
quote:

bravo schreef op 10 oktober 2022 08:36:

Hier nog een aardig verhaal van de site Analist. Nl
Die de relatie legt qua risico met RC en aandeel. Geeft weer een bouwsteen voor de risicoinschatting voor dit product
Certificaten zijn minstens zo risicovol als aandelen
De Rabobank certificaten zijn geen veilige belegging en momenteel handelt de koers rond de 90, wat zeker niet goedkoop is. Met de achtergestelde leningen staat u achter in de rij, vergelijkbaar met de aandeelhouders. Gaat het helemaal mis met de Rabo dan bent u dus ook uw totale inleg wellicht kwijt. Daarnaast hebben de Rabo certificaten niet de upside die aandelen hebben. Een aandeel ING kan van 5 euro naar 15 euro in goede tijden. De Rabobank certificaten zijn achtergestelde leningen. De upside in de koers van deze leningen is beperkt. Hoe hoger de koers, hoe lager het effectieve rendement. De Rabo certificaten zullen niet snel boven de 130-140 uitkomen. Dat lijkt een beetje het plafond. Daarnaast heeft de Rabo de mogelijkheid de leningen af te lossen op 100. Dat zullen ze niet snel doen, maar dat kleine risico houdt de koers wel weg van heel hoge niveaus. De koers van bijvoorbeeld ING is gehalveerd in de afgelopen maanden. De Rabo certificaten staan nog steeds rond de 90. Een halvering van de top zou betekenen dat het rond de 70 zou kunnen staan. Het is goed om te beseffen dat de achtergestelde leningen (certificaten) eigenlijk verkapte aandelen zijn zonder de upside die aandelen hebben. Het lijkt allemaal minder risicovol, maar een aandeel ING of ABN heeft wellicht een veel betere lange termijn payoff dan de Rabo certificaten met ongeveer hetzelfde product risicoprofiel.

De koersen in dit stuk zijn niet actueel maar gaat om de boodschap
Wat is je bewijs dat ze geen upside hebben en niet gewoon naar de 200 kunnen gaan ooit?

Verder vind ik het een bijzonder pessimistisch verhaal, het dividend is ongekend hoog als je het vergelijkt met reguliere aandelen.
tradersonly
1
quote:

Piet Bakker schreef op 10 oktober 2022 10:14:

Als DNB al begint te waarschuwen bij een daliinkje van 5%, zien ze duidelijk - en terecht. - veel grotere dalingen aankomen.
Zou het echt gaan dalen. De daling is nu puur gelieerd aan de stijging Vd hypotheekrente. Nieuwbouw is dit jaar ruim onder de 100k. Eerder 60k. Voor volgend jaar lijkt het nog lager te gaan worden op basis van afgegeven vergunningen. Schaarste zal dus niet afnemen . Integendeel aangezien de netto migratie ook toeneemt. In die trend zie ik dus nog een geringe daling met vervolgens stabilisatie ; zeker geen langdurigere daling.
objectief
0
quote:

bravo schreef op 10 oktober 2022 10:01:

[...]
Ing tegen de huidige koers 9% dividendrendement koerspotentieel bijna 50 %
Om een voorbeeld te noemen.
De iNG heeft geen garantie afgegeven over de hoogte van het dividend. Het kan ook zomaar 5% rendement worden.
Piet Bakker
0
quote:

tradersonly schreef op 10 oktober 2022 10:18:

[...]

Zou het echt gaan dalen. De daling is nu puur gelieerd aan de stijging Vd hypotheekrente. Nieuwbouw is dit jaar ruim onder de 100k. Eerder 60k. Voor volgend jaar lijkt het nog lager te gaan worden op basis van afgegeven vergunningen. Schaarste zal dus niet afnemen . Integendeel aangezien de netto migratie ook toeneemt. In die trend zie ik dus nog een geringe daling met vervolgens stabilisatie ; zeker geen langdurigere daling.
Ik heb geen glazen bol, dus ik ga er geen uitspraken over doen. Maar alle seinen staan op rood.
[verwijderd]
0
quote:

objectief schreef op 10 oktober 2022 10:22:

[...]

De iNG heeft geen garantie afgegeven over de hoogte van het dividend. Het kan ook zomaar 5% rendement worden.
daarom spreiden.
RC kan ook minder uitbetalen
heb je gezien tijdens corona.
Stijgende rente goed voor ING en slecht voor RC en andersom bij daling van de rente. Dus spreiden. Risicoreductie in de portefeuille
tradersonly
0
Ik heb helaas ook niet zo n glazen bol. Echter blijvende en zelfs toenemende schaarste van woningen zie ik niet als iets wat tot een trendbreuk van dalende prijzen zal leiden
[verwijderd]
0
quote:

Piet Bakker schreef op 10 oktober 2022 10:25:

[...]
Ik heb geen glazen bol, dus ik ga er geen uitspraken over doen. Maar alle seinen staan op rood.
aardig stukje in de telegraaf vandaag
Dat concludeert adviesgroep Van Bruggen.

Wie nu een hypotheek afsluit met Nationale Hypotheekgarantie (NHG) en de rente 10 jaar vast zet, betaalt gemiddeld 4,25% rente. Voor 20 jaar zekerheid betaal je 4,48%. Zonder NHG kom je respectievelijk uit op 4,68% en 4,91%.
Markt is voor starters slecht maar voor senioren weer beter daar zij hun lagere rente? meekunnen nemen. Maar wat dat allemaal voor de markt echt gaat betekenen is mij een raadsel
9.708 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 ... 482 483 484 485 486 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 mei 2024 09:31
Koers 107,950
Verschil +0,250 (+0,23%)
Hoog 107,990
Laag 107,850
Volume 1.127.250
Volume gemiddeld 6.904.265
Volume gisteren 12.299.000

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront