Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2018

716 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 » | Laatste
Tilburg013
0

Je maakt nogal wat aannames die niet op feiten gestoeld zijn maar ieder zo z'n ding. Ik heb iig fors bijgekocht:
- reden dat BASF zich wil terug trekken is onbekend enkel speculatie.
- beurskoers ligt rond netto kaspositie, dat betekent dat de andere 2 divisies en de patenten geen waarde krijgen toegekend.
- Avantium gaat hoe dan ook door met PEF (feit)
- Verkoopdruk moet je ook in het juiste perspectief plaatsen, dagelijks +/- 0,1% van de uitstaande aandelen. De volumes zijn klein en grote institutionele partijen verkopen dus niet.
stadsie
0
Eens!

Momenteel op papier €3,48 in kas per aandeel.

Maar als BASSFIE echt uitstapt mogen ze, volgens mij, hiervan de helft meepakken. 54,2 miljoen minus opstart en personeelskosten.

Laat dan €1,65 in kas blijven dan lijkt me het alsnog investeerbaar
[verwijderd]
0
quote:

stadsie schreef op 8 november 2018 11:48:

Eens!

Momenteel op papier €3,48 in kas per aandeel.

Maar als BASSFIE echt uitstapt mogen ze, volgens mij, hiervan de helft meepakken. 54,2 miljoen minus opstart en personeelskosten.

Laat dan €1,65 in kas blijven dan lijkt me het alsnog investeerbaar
Waarom zou een partij in een 50/50 samenwerkingsverband bij het verbreken van de samenwerking een hap uit de kas krijgen van de NV?
Tenzij Avantium verwijtbaar voor de breuk heeft gezorgt en er zo recht op schadevergoeding zou zijn of er iets dergelijks in de onderlinge afspraken staat maar heb jij die gezien?
[verwijderd]
0
Eens.. ik geloof ook helemaal niet dat BASF dat zou doen. Krijg soms wel de indruk dat zulks nieuws naar buiten wordt gebracht om vervolgens met veel Tamtam aan te kondigen dat beide bedrijven vol vertrouwen hebben en de samenwerking daarom ook bekrachtigd is etc etc.. zulk nieuws is prima voor de waarde van het aandeel.. ik zeg einde december weer op 5,50
[verwijderd]
0
Dit staat er op p.48 in het jaarverslag 2017 over de joint venture:

Exit rights; Until the FID (financial investment decision), both
joint venture partners have the right to initiate the unwinding
of the Joint Venture. Regardless of the cause of such unwinding
and regardless of who triggered such unwinding, the unwinding
shall entail the Group purchasing and acquiring
BASF’s interest in the joint venture. The cause of any unwinding
and whether the Group or BASF triggered such unwinding
does inter alia influence the scope of any cash settlement between
the parties after such unwinding, as summarised below.
In the event of an exit, the IP and assets in relation to the YXY
technology contributed by Avantium to the joint venture as
well as the employees transferred shall be returned to Avantium.
All cash remaining in the joint venture after settlement of
all outstanding accounts payable of the joint venture shall be
returned to BASF.
DeZwarteRidder
0
quote:

the Devil is in the Details schreef op 8 november 2018 12:30:

Dit staat er op p.48 in het jaarverslag 2017 over de joint venture:

Exit rights; Until the FID (financial investment decision), both
joint venture partners have the right to initiate the unwinding
of the Joint Venture. Regardless of the cause of such unwinding
and regardless of who triggered such unwinding, the unwinding
shall entail the Group purchasing and acquiring
BASF’s interest in the joint venture. The cause of any unwinding
and whether the Group or BASF triggered such unwinding
does inter alia influence the scope of any cash settlement between
the parties after such unwinding, as summarised below.
In the event of an exit, the IP and assets in relation to the YXY
technology contributed by Avantium to the joint venture as
well as the employees transferred shall be returned to Avantium.
All cash remaining in the joint venture after settlement of
all outstanding accounts payable of the joint venture shall be
returned to BASF.

Dit verhaal zit nog lang niet in de koers, dus dit wordt een pennystock op korte termijn.
[verwijderd]
1
quote:

the Devil is in the Details schreef op 8 november 2018 12:30:

Dit staat er op p.48 in het jaarverslag 2017 over de joint venture:

Exit rights; Until the FID (financial investment decision), both
joint venture partners have the right to initiate the unwinding
of the Joint Venture. Regardless of the cause of such unwinding
and regardless of who triggered such unwinding, the unwinding
shall entail the Group purchasing and acquiring
BASF’s interest in the joint venture. The cause of any unwinding
and whether the Group or BASF triggered such unwinding
does inter alia influence the scope of any cash settlement between
the parties after such unwinding, as summarised below.
In the event of an exit, the IP and assets in relation to the YXY
technology contributed by Avantium to the joint venture as
well as the employees transferred shall be returned to Avantium.
All cash remaining in the joint venture after settlement of
all outstanding accounts payable of the joint venture shall be
returned to BASF.

Ja dat staat inderdaad op die pagina, maar daar staat niet dat BASF de helft van de cash van de NV meekrijgt.

Er is een joint venture met een plan en er is een FID moment.
Tot dat FID moment mag elke partij zomaar zeggen, 'ow nee, toch maar niet' en weglopen.

De joint venture en NIET de NV wordt dan ontmanteld dat is logisch, de techonoly en mensen van Avantium blijven bij Avantium en alles wat er verder nog in zit wordt ten gelde gemaakt en gaat naar BASF.
Dit laatste is de cash settlement, er staat as summarised below, en daaronder staat wat ik hierboven schrijf.

Thats it.

Pas op het moment dat er besloten wordt om een flinke investering door te zetten, het FID moment is de beslissing daarvoor, het bedrag zal daarna wel overgemaakt worden en dan worden uitgegeven aan wat er nodig is, van gaat er geld van de Avantium NV naar die joint Venture.
Tilburg013
1
+1 Romeo

Niveau is weer om te janken...als men investeert zou eenieder er goed aan doen zich te verdiepen in het bedrijf en de juridische structuren...
DeZwarteRidder
0
quote:

R0ME0 schreef op 8 november 2018 13:58:

[...]
Ja dat staat inderdaad op die pagina, maar daar staat niet dat BASF de helft van de cash van de NV meekrijgt.

Er is een joint venture met een plan en er is een FID moment.
Tot dat FID moment mag elke partij zomaar zeggen, 'ow nee, toch maar niet' en weglopen.

De joint venture en NIET de NV wordt dan ontmanteld dat is logisch, de techonoly en mensen van Avantium blijven bij Avantium en alles wat er verder nog in zit wordt ten gelde gemaakt en gaat naar BASF.
Dit laatste is de cash settlement, er staat as summarised below, en daaronder staat wat ik hierboven schrijf.

Thats it.

Pas op het moment dat er besloten wordt om een flinke investering door te zetten, het FID moment is de beslissing daarvoor, het bedrag zal daarna wel overgemaakt worden en dan worden uitgegeven aan wat er nodig is, van gaat er geld van de Avantium NV naar die joint Venture.
Nee, er staat dat BASF ALLE kasgeld krijgt.
Tilburg013
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 november 2018 14:27:

[...]

Nee, er staat dat BASF ALLE kasgeld krijgt.
Uit de JV ja! Synvia is de JV en Avantium heeft daar de YXY technologie ingebracht.
[verwijderd]
0
@R0ME0

Dat Avantium NV en de joint venture Synvina twee verschillende entiteiten zijn is me duidelijk. Wat ik uit de tekst op maak is dat er naast de afwikkeling van de joint venture zoals door jou beschreven er mogelijk ook een cash betaling (van onbekende omvang) van Avantium aan BASF zal plaatsvinden;

Regardless of the cause of such unwinding
and regardless of who triggered such unwinding, the unwinding
shall entail the Group purchasing and acquiring
BASF’s interest in the joint venture
. The cause of any unwinding
and whether the Group or BASF triggered such unwinding
does inter alia influence the scope of any cash settlement between
the parties after such unwinding, as summarised below.

"As summarised below" duidt op de afwikkeling zoals door jouw geschetst. De cash settlement "after such unwinding" die daar dus nog eens boven op kan komen is mede afhankelijk van "The cause of any unwinding and whether the Group or BASF triggered such unwinding" en zal momenteel onderwerp zijn van discussie.

Jan Willem
1
BASF wil alleen de informatie sneller, in de JV is ze grootaandeelhouder en als ze de boel willen passeren kunnen ze zelfs een bod uitbrengen op het geheel .

Even een ander iets . www.catalysis.avantium.com/news-events/
Dickb
0
Wow, het niveau is echt beneden peil hier. Ik heb even de paragraaf mbt de unwinding van de JV bestudeerd. Het effect voor Avantium is dat ze personeel en intellectual property terugkrijgen wat leidt tot een uitboeking van de JV boekwaarde. De cash in Avantium blijft gewoon onaangetast. Het JV agreement is logisch, BASF bracht al het geld, Avantium know how en personeel. Bij afwikkeling is het logisch dat BASF al het resterende geld terugkrijgt. Wat is de situatie nadat de JV ontbonden is: Avantium heeft circa 90 million cash, een hoop know how en intellectual property, teveel personeel, een kleine rest activiteit. Wat voor keuzes heeft het management: doorgaanmet de technologie met een andere partner, inkoop aandelen( zeker tegen de huidige lage koers), kapitaalvermindering, fusie met andere onderneming. Avantium wordt zeker geen penny stock maar heeft beperkte potentie, (tenzij er een koper opduikt die royaal wil betalen voor de gepatenteerde know how). Op het huidige koersniveau zeker houden, zoniet bijkopen.
Dickb
0
Overigens denk ik dat BASF wel zal doorgaan met de JV maar dat ze een heronderhandeling willen over de terms van het JV contract. Onder andere een vermindering van de license fee %. Althans zo zou ik het aanpakken indien ik BASF manager zou zijn.
Jan Willem
0
quote:

Dickb schreef op 9 november 2018 09:29:

Overigens denk ik dat BASF wel zal doorgaan met de JV maar dat ze een heronderhandeling willen over de terms van het JV contract. Onder andere een vermindering van de license fee %. Althans zo zou ik het aanpakken indien ik BASF manager zou zijn.
BASF heeft een bouwlocatie op haar eigen terrein, en wil gewoon weten of het nog voor Sint Juttemus mogelijk is om hier het eigenlijk besprokene te kunnen bouwen . Hopelijk brengt Avantium de informatie waarna het los kan gaan, wel kan ze de ontstane situatie gebruiken om bijvoorbeeld het risico te beperken wat door een eerdere dan de door hun gewenste datum van opstart eigenlijk wel nodig is .
[verwijderd]
0
Ik proef overwegend bij jullie de hoop op een goede afloop? Ik heb zelf het idee dat er een groot opwaarts potentieel is wanneer er wat goed nieuws wordt gepubliceerd. Deadline op duidelijkheid rond die Synvina soap is 5 december..
wat is het advies?
Pitmans
0
quote:

Dickb schreef op 9 november 2018 08:49:

Wow, het niveau is echt beneden peil hier. Ik heb even de paragraaf mbt de unwinding van de JV bestudeerd. Het effect voor Avantium is dat ze personeel en intellectual property terugkrijgen wat leidt tot een uitboeking van de JV boekwaarde. De cash in Avantium blijft gewoon onaangetast. Het JV agreement is logisch, BASF bracht al het geld, Avantium know how en personeel. Bij afwikkeling is het logisch dat BASF al het resterende geld terugkrijgt. Wat is de situatie nadat de JV ontbonden is: Avantium heeft circa 90 million cash, een hoop know how en intellectual property, teveel personeel, een kleine rest activiteit. Wat voor keuzes heeft het management: doorgaanmet de technologie met een andere partner, inkoop aandelen( zeker tegen de huidige lage koers), kapitaalvermindering, fusie met andere onderneming. Avantium wordt zeker geen penny stock maar heeft beperkte potentie, (tenzij er een koper opduikt die royaal wil betalen voor de gepatenteerde know how). Op het huidige koersniveau zeker houden, zoniet bijkopen.
En denk jij dat "the Group purchasing and acquiring BASF’s interest in the joint venture" om niet zal gebeuren ?
BASF zal toch meer gecompenseerd willen worden dan met alleen de overgebleven cash ?
Dickb
0
De joint venture wordt ontbonden volgens de overeengekomen regels in de JV overeenkomst. Er kunnen meerdere dingen gebeuren:1) BASF trekt zich terug en de JV wordt ontbonden volgens de regels van het contract 2) BASF onderhandelt betere voorwaarden voor later, bijvoorbeeld lagere license fee
3) BASF koopt Avantium (de koers is nu laag) 4) andere partij koopt Avantium.

Ik ben niet zo pessimistisch over de toekomst van Avantium.
Dickb
0
Overigens, ooit werkte ik als CFO bij een chemiebedrijf met 500 miljoen Euro omzet. Het was een en al droevenis omdat er overcapaciteit op de markt was. Toen een van de concurrenten aankondigde een fabriek te sluiten sprong de marktprijs van een onze producten omhoog. We maakten 4 x meer winst dan verwacht. We konden zelfs een van onze JV patners uitkopen. De situatie met Avantium kan eveneens plotsklap veranderen.
Dickb
0
quote:

Jan Willem schreef op 9 november 2018 09:47:

[...]

BASF heeft een bouwlocatie op haar eigen terrein, en wil gewoon weten of het nog voor Sint Juttemus mogelijk is om hier het eigenlijk besprokene te kunnen bouwen . Hopelijk brengt Avantium de informatie waarna het los kan gaan, wel kan ze de ontstane situatie gebruiken om bijvoorbeeld het risico te beperken wat door een eerdere dan de door hun gewenste datum van opstart eigenlijk wel nodig is .
Jan Willem, dat is natuurlijk ook een belangrijke factor. Een onbenutte capaciteit is slecht voor de economie van de site (cost absorption en dergelijke) daarom willen ze zeker weten wanneer de fabriek er komt. Als het veel later is dan verwacht kan het zijn dat ze iets anders op de site willen zetten.
716 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 2,500
Verschil +0,005 (+0,20%)
Hoog 2,535
Laag 2,500
Volume 213.911
Volume gemiddeld 628.900
Volume gisteren 263.956

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront