Greenyard « Terug naar discussie overzicht

Forum Greenyard geopend

856 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 » | Laatste
Leefloon
1
quote:

JdeFL schreef op 29 augustus 2023 09:47:

Duidelijk geen groei-bedrijf, volgen inflatie (groenten, enorm) amper.
De lagere, recente koersdoelen lijken mij realistischer dan hoge waarderingen uit een verleden. Omdat de groene groei niet mee- of tegenvalt, én omdat de zeer moedige herstelpoging op eigen kracht dus ook niet is gelukt. Er was immers wel een verwaterende KV in 2021, maar alleen voor Coucke c.s. Hogere koersen uit een verleden "kunnen" terugkeren, dat is niet godsonmogelijk, maar concrete aanjagers daarvoor ontbreken vooralsnog.
Leefloon
1
Het meeste laaghangende fruit zal trouwens ook al zijn geplukt tijdens de dappere maar niet helemaal gelukte herstelpoging op eigen kracht.

Laat ik maar even herhalen dat met dat laatste wordt bedoeld dat Deprez met zijn kaartenhuis/imperium grootaandeelhouder mocht proberen te blijven zonder grote, reguliere en zijn belang aanzienlijk verwaterende KV.
JdeFL
1
quote:

Leefloon schreef op 29 augustus 2023 16:01:

... de dappere maar niet helemaal gelukte herstelpoging op eigen kracht.
...
Waarom 'deels gelukt'?
www.fsma.be/sites/default/files/issue...
Deprez 46.02%, Coucke 13.45%, Ide 3%
't Is een wonder dat Deprez Greenyard nog controleert. Dacht toch: 'chapeau'. Zijn winstgevend, schuld daalt.
Beurskoers liep te ver vooruit, maar dat is een ander verhaal.
Leefloon
1
quote:

JdeFL schreef op 29 augustus 2023 17:05:

Waarom 'deels gelukt'?
Deprez 46.02%, Coucke 13.45%, Ide 3%
Het is niet gelukt, toch een onderhandse KV in 2021, maar het is ook niet mislukt. De ook door banken gegunde poging, compleet met 2 CEO's, was goeddeels gelukt.

Strikt en binair gesproken is een herstel op eigen kracht inderdaad mislukt, het geld van Coucke c.s. werd klaarblijkelijk noodzakelijk, maar ik heb getracht om dat iets genuanceerder weer te geven dan een hopeloze mislukking te schetsen. Deprez heeft er m.i. voor gevochten om grootaandeelhouder te kunnen blijven van het beursgenoteerde gedeelte van zijn kaartenhuis, en dat is hem (zonder een listeria 2.0) wel gelukt zonder zelf.geld voor nieuwe aandelen op tafel te hoeven leggen.

O.a. ook door de KV wat mij betreft geen koersherstel meer van € 2,50 naar een symbolische € 12,50. Toch evengoed een (hoog risico en) hoog rendement vanaf bodems, door het op eigen kracht te proberen en niet te kiezen voor een veiligere, grote KV. Waarbij ik betwijfel of Deprez daar toen pro rato aan had kunnen deelnemen. Het was dus wel een egoïstische of eigenwijze keuze, zo beschouwd. Het blijven van grootaandeelhouder als doel, met kleinere aandeelhouders van toen die de dupe kunnen worden van een langdurig herstel; zie ook AB InBev.
Leefloon
0
quote:

Leefloon schreef op 29 augustus 2023 18:06:

door het op eigen kracht te proberen en niet te kiezen voor een veiligere, grote KV
Gisteren toevallig aangekondigde details van zo'n grote KV bij het Franse NHOA. Dat zorgde voor een koersdaling van € 3,42 naar € 1,45. En vandaag ex-claim (NHODS). De gisteren gecommuniceerde discount van ongeveer 18% voor nieuwe aandelen is bijna helemaal verdampt, met een gecorrigeerde slotkoers van een kleine € 1,0418.
JdeFL
1
Toch niet vergelijkbaar? Deze 5 jaar op rij dik neg. operating income (bij tijden meer dan de omzet). Past beter bij een crescent.
Greenyard had gewoon teveel schulden. Maar geen verlies uit bedrijfsact.
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 30 augustus 2023 09:10:

Toch niet vergelijkbaar?
....
Greenyard had gewoon teveel schulden. Maar geen verlies uit bedrijfsact.
Ik vergelijk niets, maar alles is vergelijkbaar. De ene uitkomst is hooguit nuttiger dan de andere.

In dit geval is de uitkomst toch nuttig, ondanks dat ik slechts verwees naar een grote KV met gebruikelijke impact op de koers.

Omdat echter alles vergelijkbaar is, vergelijk ik het toch, en stel ik mij daarbij op het standpunt dat een redenering met winsten ongeldig is. Als de banken toentertijd immers de stekker uit Greenyard zouden hebben getrokken, zou Greenyard die winsten nooit hebben behaald. Had je toen de balans moeten saneren, rond een bodem, dan had je een soortgelijke KV gekregen. Met een waarschijnlijk uitgewaterde Deprez, vanwege de rest van zijn te saneren kaartenhuis.

Bij Crescent hebben de banken de stekker er allang uitgetrokken, en heeft de hoogbejaarde grootaandeelhouder wel de middelen om structurele miljoenenverliezen met bridging loans aan te zuiveren.

Greenyard was gezond genoeg om het zeer voorwaardelijk op eigen kracht te mogen proberen, door de winsten, om Deprez grootaandeelhouder te laten blijven.

NHOA is dan een derde casus.

Mijn bijdrage was hoe dan ook slechts een voorbeeld van een grote KV, er is veel geld nodig om een balans te versterken, en dat was bij Greenyard niet anders. Ook daar was (en is) veel geld nodig voor betere balansverhoudingen. Hadden banken niet meegewerkt aan de reddingspoging van, voor en door Deprez, dan had je daar toch echt een soortgelijke, vergelijkbare KV gehad. Een minder onaantrekkelijkere KV dan bij NHOA en Crescent, door de te verwachten winsten binnen food. Maar zonder geaccepteerde balansversterking had het bestaande Greenyard die winsten nooit behaald.

Op het moment van het probleem ontstaat eigenlijk telkens een nieuwe situatie. Vanaf dan kan een herstelpoging op eigen kracht zéér lang duren, zie ook AB InBev, maar een KV is ook niet ideaal. Een rode draad, opnieuw iets vergelijkbaars, is dat een veel kleinere KV veel eerder had gekund.

Dat alles vergelijkbaar is, een beetje semantiek, kun je trouwens ook zien aan managers die driehoeken ( financieel-management-uploads.storage... ) tekenen. Plaats bij de 3 hoeken 3 willekeurige dingen, zoals Crescent, NHOA en Greenyard, en je kunt bij elk verbindend lijntje een verhaal vertellen. In beide richtingen.
Stephan010
0
quote:

Leefloon schreef op 30 augustus 2023 08:57:

[...]
Gisteren toevallig aangekondigde details van zo'n grote KV bij het Franse NHOA. Dat zorgde voor een koersdaling van € 3,42 naar € 1,45. En vandaag ex-claim (NHODS). De gisteren gecommuniceerde discount van ongeveer 18% voor nieuwe aandelen is bijna helemaal verdampt, met een gecorrigeerde slotkoers van een kleine € 1,0418.
Je gaat toch niet NHOA SA ( energieopslag, emobility en groene energie bedrijf) vergelijken met een voedingsindustrie bedrijf?
Dat is AHold vergelijken met bijv een FastNed of een Alfen?
ThomasB
0
Is het werkelijk wachten tot november tot er wat schot in de zaak komt van de beurskoers... Wat mogen we verwachten?

Ik begrijp niet zo goed dat aangezien ze hun schuld ferm hebben verminderd vorig jaar, de koers niet gestegen is. Iemand enige verklaring?
21nov
0
quote:

ThomasB schreef op 21 september 2023 14:33:

Is het werkelijk wachten tot november tot er wat schot in de zaak komt van de beurskoers... Wat mogen we verwachten?

Ik begrijp niet zo goed dat aangezien ze hun schuld ferm hebben verminderd vorig jaar, de koers niet gestegen is. Iemand enige verklaring?
Stel vast dat de prestatie van dit aandeel in het lopend jaar uitkomt op - 11,04%. Daar wordt je dan als aandeelhoud zeker niet vrolijk van. Ik hoop maar dat de laatste trede richting kelder genomen is en dat we stilaan terug naar boven kunnen vertrekken.
21nov
0
Iemand enig idee wat er hier gaande is in dit bedrijf? De waarde van het aandeel blijft maar zakken. We moeten al teruggaan tot in november 2020 voor zulke lage noteringen.
patrick 69
0
Al weer flink stuk omlaag vandaag, Waar gaat dit eindigen? Kan ook niet direct een reden vinden.
ThomasB
2
Volledig akkoord met je opmerking 21nov (post van 29sept23).

Maar dit bedrijf heeft in het verleden zichzelf gewoon in de problemen gewerkt door teveel overnames en bijgevolg te veel schulden aan te gaan. Maar daar zijn ze nu wel aan het werken, dat merk je in laatste jaarrapport en uit artikels.

Geen idee wat de bodem is! Hoe lager, hoe meer ik aankoop. Ik ben er echt van overtuigd dat ze dit boekjaar weer heel wat schulden gaan aflossen (ondanks renteproblematiek, die toch impact heeft op alle bedrijven, en dus hun koers). En dan gaat het stevig stijgen dit aandeel. Althans, my opinion.

Wat mij ook mijn geloof in dit bedrijf sterkt is dat Deprez zelf enorm veel aandelen heeft. Je werkt altijd harder, als je zelf ook blootstelling hebt. Het gaat tenslotte om zijn eigen vermogen dat hij ofwel verprutst ofwel sterker maakt.
Daarnaast heb je ook Marc Coucke (13.4%) en Joris Ide (3%), tochwel twee gewiekste zakenmannen die niet zullen investeren als er geen geld te verdienen valt.
Mijn tactiek is al jaren; als de grote jongens zich stevig inkopen, dan zal er wel iets te verdienen vallen. Misschien niet het eerste jaar, maar die mannen doen stevige research voor ze ergens geld insteken.

Ik hoor graag wat jullie denken, want ik kan het altijd mis hebben ook!
21nov
0
quote:

ThomasB schreef op 25 oktober 2023 10:46:

Volledig akkoord met je opmerking 21nov (post van 29sept23).

Maar dit bedrijf heeft in het verleden zichzelf gewoon in de problemen gewerkt door teveel overnames en bijgevolg te veel schulden aan te gaan. Maar daar zijn ze nu wel aan het werken, dat merk je in laatste jaarrapport en uit artikels.

Geen idee wat de bodem is! Hoe lager, hoe meer ik aankoop. Ik ben er echt van overtuigd dat ze dit boekjaar weer heel wat schulden gaan aflossen (ondanks renteproblematiek, die toch impact heeft op alle bedrijven, en dus hun koers). En dan gaat het stevig stijgen dit aandeel. Althans, my opinion.

Wat mij ook mijn geloof in dit bedrijf sterkt is dat Deprez zelf enorm veel aandelen heeft. Je werkt altijd harder, als je zelf ook blootstelling hebt. Het gaat tenslotte om zijn eigen vermogen dat hij ofwel verprutst ofwel sterker maakt.
Daarnaast heb je ook Marc Coucke (13.4%) en Joris Ide (3%), tochwel twee gewiekste zakenmannen die niet zullen investeren als er geen geld te verdienen valt.
Mijn tactiek is al jaren; als de grote jongens zich stevig inkopen, dan zal er wel iets te verdienen vallen. Misschien niet het eerste jaar, maar die mannen doen stevige research voor ze ergens geld insteken.

Ik hoor graag wat jullie denken, want ik kan het altijd mis hebben ook!
Ik hoop maar dat we niet terugkeren naar 19 augustus 2019 waar we een waarde hadden van €2,50 per aandeel.
JdeFL
1
quote:

ThomasB schreef op 25 oktober 2023 10:46:

...
Daarnaast heb je ook Marc Coucke (13.4%) en .., tochwel twee gewiekste zakenmannen die niet zullen investeren als er geen geld te verdienen valt.
...
Het aantal coucke-flops is niet meer te tellen. Mithra, crescent, snowworld... En ik volg amper wat coucke doet.

Wel heel volatiel momenteel. Elke keer ik kijk staat de greenyardkoers ergens anders.
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 25 oktober 2023 13:07:

Wel heel volatiel momenteel. Elke keer ik kijk staat de greenyardkoers ergens anders.
Scherpe observatie. De geschatte implied volatility doet aan recente topvorming; zie de bijlage.
Bijlage:
ThomasB
1
Greenyard ziet omzet en ruime winst flink stijgen
Het groente- en fruitconcern Greenyard
GREEN
0,00%
komt met goede resultaten over de eerste helft van het gebroken boekjaar 2023/24, de periode van april tot september. De positieve trend bij het bedrijf uit Sint-Katelijne-Waver lijkt zich door te zetten.
De omzet steeg met 9,5 procent tot 2,52 miljard euro. Op vergelijkbare basis was de groei nog iets sterker, 11,2 procent. Daarvan was 1,7 procent te danken aan hogere volumes, 9,5 procent aan prijsverhogingen.
De brutobedrijfswinst (ebitda) vóór uitzonderlijke elementen groeide nog iets forser, met 12,3 procent tot 90,3 miljoen euro. De aangepaste ebitda-marge verbeterde aldus lichtjes, van 3,5 tot 3,6 procent.
Greenyard houdt 7 miljoen euro nettowinst over, een tikkeltje minder dan een jaar eerder (7,1 miljoen) als gevolg van hogere rentekosten en afschrijvingen.
Belangrijk is dat de schuldgraad verder is afgenomen tot 2,4 eind september, van 2,7 een jaar eerder.
Greenyard bevestigt de jaarprognose: een netto omzet van 4,9 miljard euro en een aangepaste ebitda tussen 175 en 180 miljoen euro.

Bron: www.tijd.be/markten-live/live-blog/De...
856 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 5,140
Verschil -0,060 (-1,15%)
Hoog 5,300
Laag 5,140
Volume 19.266
Volume gemiddeld 10.533
Volume gisteren 13.086

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront