AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

Febo85 schreef op 3 januari 2019 20:42:

Goedenavond AMG beleggers,
Ondanks dat ik enkele weken uit frustratie volledig ben uitgestapt vind ik het koersverloop dermate bijzonder dat ik er toch een mailtje naar de IR afdeling van AMG aan heb gewaagd:

Date: January 3, 2019 at 4:21:39 PM GMT
To: sdaniels@amg-nv.com
Subject: AMG in trouble ?

Dear Mr. Daniels,

What's the matter with AMG ? Does AMG have serious problems that will affect profit ?
There must be something wrong with the company as the price continues to fall. There are also many hedge funds short in AMG and these companies usually do thorough research before they take a short position.
Unfortunately, there is nothing communicated from AMG while it is still mandatory when there are course related issues.
It is not normal for a share to drop 50%, while AMG has reported several profit increases in 2018.

Sincerely, ****

Ontving zojuist onderstaand antwoord van AMG wat ik jullie toch niet wil onthouden. AMG geeft vrij duidelijk aan dat er geen lijken uit de kast gaan rollen en de koers puur sentiment gedreven is..

Dear Mr. ****,

Thank you for your email. It has certainly been frustrating, and I understand your concern. However, as proven by recent results, AMG is performing extremely well. We again raised guidance in September, which demonstrates management’s confidence in continuing our outstanding earnings outlook.

While we understand that you are looking at our stock price decline vs. our peak share price, we would encourage you to compare our performance over time vs. stock indices such as the AEX or XME. This analysis will reveal that our share price movement is largely due to underlying stock market movements and is not AMG specific. There is no misinformation in the market that we are aware of, and nothing fundamental going on specific to AMG. We don’t normally comment on share price movements, but we look forward to keeping you apprised of our future guidance.

Best regards,

Grace Stubel

Associate, Investor Relations

AMG Advanced Metallurgical Group N.V.

435 Devon Park Drive, Building 200

Wayne, PA 19087 USA

Tel: +1 610 293 5814 | Mobile: +1 215 285 1642 |

Nu nog de shorters en Trump eruit en dan kan AMG wellicht weer stijgen...

quote:

Topperke schreef op 3 januari 2019 20:13:

Omdat AMG gewaardeerd wordt alsof de toekomst er niet goed uitziet en er ook veel wordt gesproken over een mogelijke recessie, heb ik een ULTIMATE bear case scenario berekend:

• Uitgaan van extra prijsdaling van lithium van 30% naar $600. Aan deze prijs gaat er geen extra aanbod meer bijkomen, omdat het dan voor vele lithiumbedrijven niet meer rendabel is. Dit is dus de bodemprijs.
Daarbij heeft AMG contracten aan bodemprijzen (ik denk dat deze zelfs hoger dan $600/mt zullen zijn)
• Uitgaan van een prijsdaling van vanadium naar $15/lb. De vraag gaat groot blijven door de nieuwe reglementering in China & de komst van de VRB batterij. Het aanbod gaat zeer beperkt blijven, want aan $40/lb komt er zelfs amper aanbod bij.
Bij een zware recessie in China lijkt deze prijs een minimum.
• AMG engineering: minimum een stabilisatie van de winst. Het orderboek is gigantisch & AMG is fabrieken serieus aan het uitbreiden. Het is quasi onmogelijk dat de winst hier zal dalen.
• Bij een zware recessie kan de rest van de business (graphite, silicon, master alloys…) serieus dalen. Ik zou daar rekening houden met een break-even, wat ook enkel mogelijk is bij een zware recessie.

Op basis hiervan ziet de winst er dan als volgt uit:
2019:
- lithium: LT-prijs van $600/mt. Productie van 85%*90000 mt ? ebitda van $30mil
- Vanadium: Bij een daling naar $15/lb, zou dit ongeveer $25mil ebitda opleveren.
- Engineering: Stabiel, $30mil ebitda op jaarbasis
- break-even overige divisies.
De bear case ebitda in 2019 zou dus $85mil zijn.

2020:
+ extra inkomsten spodumene 1: volledige productie nu, wat 18000mt extra is. Zorgt voor $7mil extra ebitda.
+ Inkomsten spodumene 2: 80% (nog niet volledige productie) ? $30mil extra ebitda
De bear case ebitda in 2020 zou dus $122mil zijn.

2021:
+ Ohio 2: Verdubbeling vanadiumproductie: $25mil ebitda extra.
+ extra inkomsten spodumene 2: volledige productie nu, wat 18000mt extra is. Zorgt voor $7mil extra ebitda.
De bear case ebitda voor 2021 zou dus $154mil zijn.

Met andere woorden: indien het doem-scenario echt werkelijkheid wordt, zal de ebitda in 2021 $154mil zijn. Om dit even in perspectief te zetten: dit is 32% hoger (!) dan in 2017.
Dan zouden we gewaardeerd staan aan een EV/ebitda van 6 in worst case scenario. (normale waardering)
Momenteel gaat de markt dus blijkbaar uit van dit worst case scenario, welke zo goed als onrealistisch is.
Ook als je het zo bekijkt, zou er geen ruimte meer mogen zijn voor een verdere koersdaling...

quote:

Febo85 schreef op 3 januari 2019 20:42:

Goedenavond AMG beleggers,
Ondanks dat ik enkele weken uit frustratie volledig ben uitgestapt vind ik het koersverloop dermate bijzonder dat ik er toch een mailtje naar de IR afdeling van AMG aan heb gewaagd:

Date: January 3, 2019 at 4: .......

quote:

Bobo schreef op 3 januari 2019 21:10:

Natuurlijk deel ik enkele (=gratis) ab's uit voor de reken exercities van Topperke en de mailwisseling van Febo. Nodig de forumgenoten uit om dat ook (kost je niets) te doen. Alle duiding is meer dan welkom.

Dan even een gedachtegang van mezelf. Een aantal jaren terug heeft AMG een serieuze poging gedaan, o.m. om de netto schuld van destijds 200 miljoen dollar terug te brengen, de Engineering divisie te verkopen of te verzelfstandigen. Uiteindelijk zag AMG er vanaf omdat men geen goede prijs kon krijgen.

Het zou kunnen dat de gedachte om deze divisie te verkopen nog steeds in het achterhoofd van het management speelt. Met de samenvoeging van Titanium Alloys is er nu een wel heel aantrekkelijke divisie ontstaan, met een ebitda over de 1e 3 kwartalen 2018 van 46 miljoen dollar.

Wat zou in dat geval een reële overnameprijs moeten zijn? Laten we eens aannemen dat de ebitda over Q4 2018 een bescheiden 14 miljoen is. Dan is de totale ebitda van Technologies over 2018 60 miljoen dollar. Volgens Heinz zelf vinden overnames in de sector plaats tegen 10 tot 12 maal de ebitda. De opbrengst bij verkoop van het nieuwe Technologies zou dan dus minimaal 600 miljoen dollar kunnen zijn of 20 dollar per aandeel.

Ook al speelt dit nu misschien helemaal niet, het blijft een optie voor het management. En uit deze gedachtegang kan je ook opmaken hoe achterlijk ondergewaardeerd het aandeel is.

quote:

awater schreef op 4 januari 2019 00:08:

Ik heb de vraag gesteld bij de BAVA en dr. Heinz bleef volhouden dat verkoop niet aan de orde was. Het zou zijn omdat engineering en Titanium Alloys vele nieuwe produkten samen ontwikkelen, met name voor de vliegtuigindustrie. Of je hem moet geloven moet afgewacht worden. ik zou het jammer vinden want engineering is lagging in time op de economie en is een demper als critical materials even tegen zit.

quote:

Just lucky schreef op 3 januari 2019 22:14:

[...]Je vergeet alleen dat het grootste deel van de Vanadium productie van 2019 en 2020 is verkocht, daar zal geen 15$/lb voor gelden.

quote:

Topperke schreef op 4 januari 2019 09:23:

[...]
Je weet hoe ik daarover denk. Volgens mij is dat contract aan marktprijzen (eventueel met bodemprijs).
Anders zou het wel meegedeeld zijn dat ze een vaste prijs hebben afgesproken, denk ik dan.
Dit zullen we pas bij de Q1 resultaten kunnen ontcijferen, want dan zouden de vanadiuminkomsten bij variabele prijzen serieus zakken.

quote:

Makita schreef op 4 januari 2019 08:25:

Deze club is dus aan het verkopen. Nog kleine 3% te gaan...

www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

quote:

Tom3 schreef op 4 januari 2019 09:39:

[...]
Ferro-Vanadium is in Europa volgens vanadiumprice.com op 4 januari weer 2,3% gezakt.

www.vanadiumprice.com/