TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Juli 2021.

1.673 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste
xof
0
Bedankt voor jullie reacties.

2 reacties,

Ik doe voorlopig ook niet en heb op 6,17 mijn GAK verder verlaagd. Sta ook onder water nu. TT is mn slechte positie.

Mee eens dat aandeleninkoop geleidelijk worden toegewezen, maar HG is er niet vies van om het kunstje te herhalen. Inkoop tlv cash en herverdelen voor inner circle happy few. Dit ondersteunt straks zijn exit, ook het middenmngt eet dan uit de ruif.

Ik wacht op het "event", echte groei en winstmaximilisatie heeft deze ex bankier niet in zijn management vermogen. Het is meer financial engineering ipv sturen op keiharde absolute marge.
[verwijderd]
0
quote:

xof schreef op 20 juli 2021 10:29:

Geloof je niet in het "event" van een exit of overname? Dit is voor mij de belangrijkste reden om long te blijven.

Alle waardering scenario's en groeivooruitzichten zijn wat mij betreft ronduit teleurstellend. Verder is er het risico van disruptie vd technologie en vind ik de kostenstructuur door te hoge R&D kosten in verhouding met groei gevaarlijk.
Het kan voorkomen maar ergens voor een overname in zitten, dat vind ik dus juist gokken. Die kostenstructuur valt wel mee. Als je de lijn doortrekt misschien 10 miljoen euro meer kosten per jaar tegenover 60 miljoen meer inkomsten per jaar. En dat voor de komende twee jaren, Op langere termijn mogelijk kostendaling (zie tekst hieronder) maar dat zien we dan wel.

===

We have a very strong foundation with our CPP mapmaking system. But the input to that system is going to be more and more automated as a result of much more data that are becoming available. So we are also on the content side, we're investing to make mapmaking better, more efficient. We are hoping to, as a result of that, to have much more coverage in more countries, many more attributes, and that is not just important for the automotive industry, but particularly important for the enterprise market.

And as a result of a better database, also in the enterprise market, we'll be able to expand the type of customers and the type of use cases we go after. And we will be able to do it in more countries than ever before. And that is -- so there's a lot of change. We're firing them all cylinders to deliver that change. I don't think that over the short term, the expenses in R&D will go down. But on the longer and midterm, there are clear opportunities for massive improvements in efficiency.

We are producing more data than ever. We do that mostly in automated processes. But that is an ongoing transition. It will never be finished. There will be more data become available. There will be higher requirements on the database. But based on those new technologies, that new platform, we are confident that we can create much better maps in a much more efficient way than ever before.

tatje
0
Waarom doe je 2 maal een aandelen inkoop.

Juist om verwatering tegen te gaan.

Op een overname prijs van 1,5 miljard scheelt het 7 cent per aandeel.

Op een overname prijs van 10 miljard scheelt het 4,72 euro per aandeel.

Ik zou zeggen voor die 7 cent hoef je het niet te doen :-)
boem!
1
quote:

Moneyball schreef op 20 juli 2021 10:37:

[...]

Twee noten nog:
- De hele discussie over FCF en WPA is m.i. niet zo interessant. @Boem, denk je echt dat een beetje serieuze investeerder dit bij TT niet doorziet? Dan is hij m.i. zijn vak niet waard. In mindere mate geldt dit ook voor de defferred revenue, hoewel TT hierin niet bijster transparant is geweest.
- Er is tussen forumleden verschil van inzicht of de aandeleninkoop nu inclusief of exclusief is bij de FCF. Het maakt voor de korte termijn nogal een verschil, dus als iemand duidelijkheid kan verschaffen dan graag.
Het antwoord op de vraag of aandeleninkoop incl dan wel excl is bij de bepaling van de FCF is duidelijk.

De FCF is excl aandeleninkoop.
Zie cash-flow statement 2q 2021.
FCF -19,7 mio + SBB -33,4 mio + mut lease en shares -1,4 mio geeft mutatie kas aan van 54,5 mio.

Het antwoord op je eerste vraag moet ik nog steeds helaas bevestigen.
Dat de belegger niet doorziet wat TT nu werkelijk financieeel presteert zit nl opgesloten in twee aspecten.
Dat de versnelde afschrijving nu wel is ingedaald maar het tweede minstens zo belangrijke punt tw de Prod-omzet vs de IFRS-omzet is bij velen nog een brug te ver.

Bijna iedereen gebruikt nog steeds de IFRS omzet terwijl die er in de FCF benadering niet toe doet en vervangen dient te worden door de Prod--omzet.
xof
0
Ik verwacht exit ipv overname. Veel gedragingen wijzen hierop: bv

Telematics herverdeling, SBB programma, lange termijn zittend mngt, opschonen balans, downplaying numbers (kosten naar voren, omzet naar achteren), zwakke outlook....

Nb als de kosten zouden dalen ivm efficient mapmaking, dan wil ik dat graag zien in marge en dalende personeelskosten.

Ik vind dus niet dat ik gok, HG bekroont voor zijn pensioen zijn carrière met een exit.
xof
0
quote:

boem! schreef op 20 juli 2021 11:35:

[...]

Het antwoord op de vraag of aandeleninkoop incl dan wel excl is bij de bepaling van de FCF is duidelijk.

De FCF is excl aandeleninkoop.
Zie cash-flow statement 2q 2021.
FCF -19,7 mio + SBB -33,4 mio + mut lease en shares -1,4 mio geeft mutatie kas aan van 54,5 mio.

Dus inclusief..... tis maar hoe je cashflow statement leest.

Voor mij heel simpel, SBB is cash-out. Dus ten laste van kasbalans en wordt verdeeld onder personeel. Toch?
tatje
0
De IFRS omzet is een gedeelte dat van de band rolt ( zeg 20% ) en de vrijval in deferred.

De operationele omzet is dus.

De IFRS omzet + of - de groei of daling deferred gross

[verwijderd]
0
quote:

Moneyball schreef op 20 juli 2021 10:37:

[...]

Ik deel je positieve kijk, TT is m.i. op deze koers ondergewaardeerd. Dat ik positief ben is vooral ingegeven door (1) de strategie van TT en (2) de recente opmerkingen in de Q2 call over deal activity/wins (nieuw en verlenging).

Wat betreft het eerste punt: in een asset heavy industrie zoals automotive waarbij (niche spelers uitgezonderd) schaal noodzaak is voor houdbaar business model - kunnen partijen - nog los bezien van alle economische, maatschappelijke, juridische en ethische aspecten die kleven aan disrupties - niet 'overnight' een transitie maken. Oplossingen moeten in zo'n context direct helpen om problemen op te lossen, praktisch implementeerbaar zijn en mee kunnen groeien naar de toekomst. Autobouwers weten dat, TomTom ook en het is de basis voor haar evolutionaire i.p.v. revolutionaire strategie vis a vis Big Tech.

Dat de transitie naar zelfrijdend langer duurt dan voorzien hoeft geen verassing te zijn. Dat is bijna altijd zo met disrupties. Op lange termijn wordt de impact vaak onderschat en op korte termijn overschat. Voor TT is dit geen groot probleem, misschien zelfs wel een voordeel, hoewel meer geduld nodig is, ook bij aandeelhouders. Covid telt daar nog eens pakweg 2 jaar extra bij op. Maar met de R&D op niveau gehouden en deals die er (schijnbaar) aankomen is de uitgangssituatie van TT thans beter dan ooit, terwijl de koers op vrijwel het laagste punt staat in jaren.

Twee noten nog:
- De hele discussie over FCF en WPA is m.i. niet zo interessant. @Boem, denk je echt dat een beetje serieuze investeerder dit bij TT niet doorziet? Dan is hij m.i. zijn vak niet waard. In mindere mate geldt dit ook voor de defferred revenue, hoewel TT hierin niet bijster transparant is geweest.
- Er is tussen forumleden verschil van inzicht of de aandeleninkoop nu inclusief of exclusief is bij de FCF. Het maakt voor de korte termijn nogal een verschil, dus als iemand duidelijkheid kan verschaffen dan graag.
Volledig eens. Ik zie dat langzame pad naar volledig autonoom rijden juist als voordeel. Het legitimeert om voor de geleidelijke aanpak te kiezen via ADAS naar full autonomy en in dat hele traject is er voor TomTom een verdienmodel. Terwijl je ook niet tegen miljarden investeringen aanloopt die big tech heeft.

HD maps zijn vanaf level 2-3 relevant en voor autofabrikanten die tests doen met hogere levels, waardoor je bij hen aangesloten blijft op strategische vlak.

Parallel aan die verandering voor autofabrikanten is electrificatie en dat is voor hen nog een veel grotere transitie en investering. Voor TomTom allemaal nieuwe mogelijkheden om kaarten en software te verkopen inclusief snelste route naar laadpunten. Goddijn benoemde het expliciet en daarnaast ook Hyundai / KIA. Zou me niet verbazen als tomtom in hun electrificatie project zit. En bekend is: take rates 100%. Electrische auto’s kunnen niet zonder navigatie en hebben ook vaak die hoge detailkaarten aan boord voor zuinigste route, automatisch afremmen op kruisingen om energie terug te winnen de batterij in, etc etc.
Wereldbelegger
0
Grote vent!
Niet kunnen beantwoorden wordt vertaald met niet willen beantwoorden.

Mag ik ook zelf bepalen wat ik schrijf beste Rick?
Of geldt dat alleen voor u.

p.s.
Hoe zit het ook alweer met die "klopt niet, onzin" uitspraak over abonnement Tesla?
Heeft u het nou wel door?

quote:

Vive tu vida positivamente schreef op 20 juli 2021 09:40:

Wereld en NK zijn pure bashers.
Ik bepaal gelukkig zelf wie en wat ik beantwoord en schrijf wereldje!
boem!
0
FCF staat voor het bedrag dat ter beschikking staat van aandeelhouders.

JIj verwart kasmutatie met de FCF.
[verwijderd]
0
quote:

xof schreef op 20 juli 2021 11:43:

[...]

Dus inclusief..... tis maar hoe je cashflow statement leest.

Voor mij heel simpel, SBB is cash-out. Dus ten laste van kasbalans en wordt verdeeld onder personeel. Toch?
SBB is om te voldoen aan toekomstige aandelen beloningen. Voor de komende 4 of 5 jaar, dat weet ik niet meer, in elk geval voor een behoorlijke periode.
xof
1
quote:

tatje schreef op 20 juli 2021 11:29:

Waarom doe je 2 maal een aandelen inkoop.

Juist om verwatering tegen te gaan.

Tatje, de opgekochte aandelen worden verdeeld onder personeel, zeker niet geschrapt. Dus niets om verwatering tegen te gaan.
Wereldbelegger
0
De reden dat ik in TT zit en bijkoop (middels winstjes met TT handeltjes) is mijn idee over een exit.
Maar ik begrijp niet waarom het aandeel daarvoor eerst de vernieling in moeten worden gereden.

Gezien de beperkte echte Free Float en de hoop cash is een scenario startend met een derde inkoopprogramma op korte termijn gevolgd door een marktconforme premie van 25-30% in mijn ogen een nette (ahum) optie.
Ingecalculeerd verzet van PietParticulier levert dan een premie op van 30-35% met een maximum van 40%
Wat een exitkoers van € 8,- tot misschien € 10 oplevert.

Als ik de leeftijd van de heer Goddijn als uitgangspunt neem
dan denk ik binnen twee jaar bovenstaande scenario en daarna binnen twee jaar verkocht aan de hoogstbiedende.

quote:

pwijsneus schreef op 20 juli 2021 10:55:

[...]

Eens, als je het grofweg bij elkaar optelt moet ik nog steeds vaststellen dat het vermeende enthousiasme uit de CC niet is terug te zien in de kwartaalupdates. Die laatste tellen voor de markt een stuk zwaarder. Ook kunnen we niet spreken van spectaculaire groei, als de outlook voor 2023 al gehaald wordt. Daarbij is het zeer mogelijk dat het chiptekort langer aanhoud kan komende 2 kwartalen, en wat te doen met de divisie consumer is totaal onduidelijk. Aanhouden lijkt het meest voor de hand liggend, mits het nog enigszins geld opleverd. Alle andere scenario's kosten alleen maar geld.

Een overname lijkt me uitgesloten, dit gezien de aandeelhoudersstructuur. Een exit blijft dan over qua events. Dit lijkt me enkel te gebeuren al het aandeel eerst finaal de vernieling in wordt gereden, timing hierbij is dus erg belangrijk.

Verder moeten we ook goed kijken naar Waymo, Nvidia, Cruise en zeker ook HERE. Het is leuk dat TomTom op dit moment aangeeft een flink eind te zijn als het gaat om ADAS functionaliteiten, maar het is niet duidelijk hoeveel deze vermeende voorsprong op dit moment waard is.

Waymo geeft aan dat ze struggelen met het verdienmodel omtrent zelfsturende functies. Nvidia en Cruise hebben veel meer te bieden dan enkele HD_maps, maar dit doen ze er gewoon even bij. Het is een dikke plus dat voor 99% zeker de HD-maps iig een verplicht puzzelstuk worden voor autonoom rijden, tegelijkertijd moet je je afvragen of deze kaarten niet straks een commodity worden, net zoals de normale kaarten van Google maps....

Het blijft allemaal lastig te lezen, en daarmee is de lage waardering en het gebrek aan interesse om daar wat aan te doen ook best te verklaren.

Mijn positie laat ik ongewijzigd, hoewel het iets onder water staat. Mocht het beurssentiment in de 2e helft van het jaar wat tegenzitten, en het aandeel krijgt nog meer klappen zou ik kunnen denken aan uitbreiden, maar zeker niet op deze niveau's. Er kan nog best een euro vanaf. En anders staat mijn positie weer bovenwater, en kan ik gaan afbouwen boven de 7. Voorlopig doe ik even helemaal niets.
boem!
0
Een SBB programma heeft enkel ten doel om het aantal uitstaande aandelen te verkleinen dan wel verwatering tegen te gaan.

Indien alle reeds toegekende opties "in the money" komen heeft TT nu voldoende treasury shares in huis om verwatering t/m 2026 te voorkomen.
tatje
0
quote:

xof schreef op 20 juli 2021 11:53:

[...]

Tatje, de opgekochte aandelen worden verdeeld onder personeel, zeker niet geschrapt. Dus niets om verwatering tegen te gaan.
Geen aandelen inkoop.

Als die opties en RSU aandelen worden, komen ze er toch bij, als er geen inkoop is.
[verwijderd]
0
quote:

boem! schreef op 20 juli 2021 11:49:

FCF staat voor het bedrag dat ter beschikking staat van aandeelhouders.

JIj verwart kasmutatie met de FCF.
Je bericht was niet aan mij, maar je hebt gelijk, excuus. Dus FCF is 5% dit jaar en 10% in 2023 en aandelen inkoop zit daar niet in, die zie je wel in de cash in/out flow. Het maakt dus voor de FCF niet uit of er in een bepaald jaar aandeelhoudersvriendelijke zaken gedaan worden, het is juist het bedrag dat daar mogelijk voor beschikbaar is. Als er niets gebeurt, geen inkoop of dividend, dan zijn FCF en cash inflow vrijwel gelijk en wordt dat geld aangewend voor vet op de botten (wat TT al heeft).
xof
0
quote:

tatje schreef op 20 juli 2021 12:00:

[...]

Geen aandelen inkoop.

Als die opties en RSU aandelen worden, komen ze er toch bij, als er geen inkoop is.
Tatje, ik ben je kwijt....

If you cant convince me, confuse me;-)

Bij uitoefenen opties stijgt het aantal uitstaande aandelen niet.
Wereldbelegger
0
Geheel met u eens!
Maar zowel boem! als tatje zien dat anders
Het aantal ingekochte aandelen is meer dan genoeg om te voldoen aan de bestaande optieregelingen.
Heeft niets met verwatering tegen te gaan te maken.

Bovendien hebben we gezien dat het gehele inkoopprogramma geen invloed op de koersontwikkeling heeft gehad. Iets wat gehoopt werd en door enkelen als zekerheid werd gezien.
Er zijn 6,687,092 met een gemiddelde prijs van €7.48 onttrokken uit de echte Free Float.
En de "verwatering" lees: lagere koers heeft toch plaats gevonden.

quote:

xof schreef op 20 juli 2021 11:53:

[...]

Tatje, de opgekochte aandelen worden verdeeld onder personeel, zeker niet geschrapt. Dus niets om verwatering tegen te gaan.
Wereldbelegger
0
Nee!
Dan zullen op dat moment op de beurs gekocht moeten worden.
Daarom is het logisch dat bij voldoende cash het bedrijf heeft besloten om inkoopprogramma te starten zodat ze niet een onbekend bedrag hoeven te reserveren voor adhoc aandeleninkoop tbv optieregelingen.

quote:

tatje schreef op 20 juli 2021 12:00:

[...]

Geen aandelen inkoop.

Als die opties en RSU aandelen worden, komen ze er toch bij, als er geen inkoop is.
tatje
0
quote:

xof schreef op 20 juli 2021 12:06:

[...]

Tatje, ik ben je kwijt....

If you cant convince me, confuse me;-)

Bij uitoefenen opties stijgt het aantal uitstaande aandelen niet.
Als er geen aandelen in koop is, dan moet TT die aandelen uitgeven.
Ik ben senior manager en ik heb 20000 opties uit 2014 a 5,21 koers stel de koers was 7.
Hoe maak ik dan van die opties aandelen, als er geen inkoop is, door uitgifte.

Als ik de opties heb omgezet in aandelen, dan kan ik kiezen, verkopen a 7 kopen voor 5,21 dus 20000 maal 1,79 winst.
Kan ze ook op de plank leggen, moet TT dan wel 5,21 per aandeel betalen.

Er komen dan dus meer aandelen, dan met een inkoop.
1.673 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 mei 2024 17:37
Koers 5,590
Verschil -0,060 (-1,06%)
Hoog 5,665
Laag 5,530
Volume 343.110
Volume gemiddeld 275.956
Volume gisteren 117.795

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront