DeBeurs.nl

Sven Magnus C. 1 maart 2023 15:04

1

quote:
Han 2 schreef op 29 januari 2023 20:42:
PS opties: een zeer deskundige vriend, accountant concludeerde na 20 jaar opties dat er niets was verdiend, als je een beetje dom bent kun je beter geen opties doen. ;'-))))),

Da's waar. Maar 20 jaar om te ontdekken dat opties een zero-sum game is - zegt me dat je vriend lang dacht dat de theorie niet op hem van toepassing is.

Vonovia weer op 23 vandaag - 5 piek ervan af sinds januari.

junkyard 1 maart 2023 15:26

0

Rente omhoog, Vonovia omlaag. Rente is hard gestegen afgelopen weken, 10y NL staat zet aldoor hogere pieken en ligt nu boven de 3% (10y EU swap 3,3%). Vonovia heeft hier meer last van dan andere fondsen, door de zeer lage yield in portefeuille (ca. 2,5%) en beperkte mogelijkheid om huren te laten stijgen (door regulatie).

Ondanks dat de rente piekt, is Vonovia nog niet door het laagste punt geknald. In Vonovia 10y bond yields ook opvallend dat dit nog niet op het laagste niveau zit, een teken dat spreads (marge o.a. voor kredietrisico) op financiering gedurende afgelopen maanden zijn gedaald en (obligatie)markten dus meer stabiel zijn (met meer partijen die fixed rate bonds willen kopen en lagere premies accepteren):
www.boerse-frankfurt.de/bond/de000a3m...

Voor Vonovia te hopen dat de secured funding met verval in 2023 (grotendeels Q1) afgelopen maanden is veilig gesteld op lagere tarieven, en er beperkte herfinanciering nodig zal zijn in 2023-2024.

Afwachten tot 17 maart 2023, Vonovia neemt ruim de tijd voor de jaarcijfers.

Adler belang zal inmiddels bijna afgeschreven zijn, daar is afgelopen jaar ruim 90% op verloren.

Sven Magnus C. 2 maart 2023 18:05

0

Lijkt me ook. 17 maart wordt een zeer volatiel dagje. Jaar cijfers die samen vallen met expiratie van forse optie posities.

maarten030 3 maart 2023 10:42

0

quote:
Sven Magnus C. schreef op 2 maart 2023 18:05:
Lijkt me ook. 17 maart wordt een zeer volatiel dagje. Jaar cijfers die samen vallen met expiratie van forse optie posities.

Wat is je verwachting van het Dividend?

Sven Magnus C. 3 maart 2023 14:50

0

1,68-1,72.

Ze hebben alle investeringsprojecten stopgezet in 2023 gezien de extreme bouwkosten - dus er zal voldoende geld binnen komen voor financieringslasten en dividenden

MOEdig Voorwaarts 7 maart 2023 13:00

0

German police raid Vonovia on suspicion of corruption in awarding contracts
12:29 07/03/2023

BERLIN, March 7 (Reuters) - German police launched raids on housing giant Vonovia linked to an investigation by prosecutors into possible corruption in awarding contracts to third parties, the company said on Tuesday.

"Investigating authorities today inspected documents at our premises due to suspicions of allegedly problematic processes in the awarding of contracts to sub-contractors which are to the detriment of Vonovia," said the company.

It said prosecutors suspected individual employees at the operation level and that Vonovia was cooperating fully with the investigation as it was keen to quickly get clarification on the matter which pertained to financial damage.

(Reporting by Hans Seidenstuecker; Writing by Madeline Chambers, editing by Kirsti Knolle)

maarten030 7 maart 2023 14:58

0

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 7 maart 2023 13:00:
German police raid Vonovia on suspicion of corruption in awarding contracts
12:29 07/03/2023

BERLIN, March 7 (Reuters) - German police launched raids on housing giant Vonovia linked to an investigation by prosecutors into possible corruption in awarding contracts to third parties, the company said on Tuesday.

"Investigating authorities today inspected documents at our premises due to suspicions of allegedly problematic processes in the awarding of contracts to sub-contractors which are to the detriment of Vonovia," said the company.

It said prosecutors suspected individual employees at the operation level and that Vonovia was cooperating fully with the investigation as it was keen to quickly get clarification on the matter which pertained to financial damage.

(Reporting by Hans Seidenstuecker; Writing by Madeline Chambers, editing by Kirsti Knolle)

Vandaar de spike naar beneden vandaag. Weet even niet goed hoe groot dit kan worden.

Watjekooptmagjehouden 7 maart 2023 15:02

0

Ik kan dit ook niet inschatten. Heeft iemand hier ervaring mee of een mening over?

MOEdig Voorwaarts 7 maart 2023 15:25

0

quote:
Watjekooptmagjehouden schreef op 7 maart 2023 15:02:
Ik kan dit ook niet inschatten. Heeft iemand hier ervaring mee of een mening over?

Klinkt alsof bepaalde werknemers wat extra's is toegeschoven door bepaalde opdrachten aan (voor aandeelhouders wellicht suboptimale) voorwaarden aan bepaalde aannemers te verstrekken. Als aandeelhouders zijn "we" dus mogelijk bestolen en lijdt het bedrijf sowieso behoorlijke reputatieschade. Dat opgeteld bij de problemen die er al zijn (woningen staan voor hele lage yields in de boeken, waardoor herfinanciering tot fors negatieve hefboom leidt, afwaarderingen die tot balansproblemen kunnen leiden, gebrek aan kopers voor hetgeen in de etalage staat etc.) kan het voor velen weleens de druppel zijn geweest. Ik heb mijn exposure ook een klein beetje gereduceerd.

Ik verwacht op 17 maart as. in ieder geval geen al te fijne boodschap, met name m.b.t. dividend en alternatieve voorstellen om de balans op orde te houden (claimemissie?).

maarten030 7 maart 2023 15:27

0

Meer dan 40 panden zijn onderzocht door de autoriteiten. Klinkt wel redelijk grootschalig dit. Lijkt me geen zaak zoals Wirecard dat het hele bedrijf erdoor kan verdwijnen, maar dit gaat zeker ruis geven op korte termijn. Vraag is of de schade in de koers inmiddels is geleden of niet. Koers maakt me persoonlijk niet veel uit op korte termijn, maar dit moet niet te groot gaan worden.

m191600 7 maart 2023 15:33

0

Plukje bijgekocht.

Sven Magnus C. 7 maart 2023 15:34

0

quote:
Watjekooptmagjehouden schreef op 7 maart 2023 15:02:
Ik kan dit ook niet inschatten. Heeft iemand hier ervaring mee of een mening over?

Boeit niet zo veel, dit. Vonovia is benadeeld door omkoop praktijken van onderaannemers. Er worden een paar mensen ontslagen - Vonovia gaat de schade proberen te verhalen.

Enige wat onduidelijk is aan dit verhaal is hoe de hoofdaannemers in dit verhaal passen. Wat wel duidelijk was, is waarom al die projecten stilgelegd zijn eerder dit jaar: exorbitante bouwkosten.

Watjekooptmagjehouden 7 maart 2023 15:40

0

Vraag mij dan wel af waarom er een inval is gedaan bij Vonovia terwijl zij zelf aangeven de benadeelde partij te zijn. Ik snap dat bij een onderzoek iedereen moet worden onderzocht maar het zit mij toch niet helemaal lekker.

junkyard 7 maart 2023 15:53

0

Vonovia (mid management) werknemers hebben mogelijk aannemers bevoordeeld bij aanbestedingen, door niet voor de beste aannemer te kiezen (kosten/kwaliteit) maar voor aannemers te kiezen die steekpenningen betaalden. Hierdoor is Vonovia benadeeld (het kon mogelijk tegen lagere kosten bouwen en hierdoor dus meer woningen realiseren - wat nu hard nodig is).

Als dit klopt (en beperkt bleef tot enkele gevallen) dan kan de schade meevallen, maar aan reputatie en indicatie van kwaliteit interne controles is dit alsnog slecht voor Vonovia. Daarnaast kan uit onderzoek blijken dat de fraude breder is en Vonovia fouten heeft gemaakt (in cultuur en controles/aansturing), en Vonovia met zwaardere vervolgonderzoeken en/of boetes (met extra reputatieschade) te maken krijgt. Nu Vonovia al onder brede maatschappelijke aandacht staat (ivm woningtekort sociale huur) en er stemmen opgaan dat onteigend zou moeten worden, kan Vonovia deze reputatieschade en extra onzekerheid heel goed missen.

Waarschijnlijk zal er niet snel duidelijkheid volgen, en zal deze extra onzekerheid langere tijd boven Vonovia blijven hangen.

maarten030 7 maart 2023 15:55

1

quote:
Watjekooptmagjehouden schreef op 7 maart 2023 15:40:
Vraag mij dan wel af waarom er een inval is gedaan bij Vonovia terwijl zij zelf aangeven de benadeelde partij te zijn. Ik snap dat bij een onderzoek iedereen moet worden onderzocht maar het zit mij toch niet helemaal lekker.

Die contracten zijn waarschijnlijk opgeslagen bij Vonovia. Dus als benadeelde partij wil je die documenten graag afleveren. Wellicht heeft Vonovia zelf wel aan de bel getrokken.

Voor bijkopen vind ik het iets te vroeg. Zit ook op een GAK van rond de 24 euro dus het is te overzien allemaal. Zakt die richting 15 euro dan koop ik bij.

Sven Magnus C. 7 maart 2023 16:13

0

Boodschap van de CEO aan het personeel van een maand geleden:

Wir bei Vonovia arbeiten derzeit an mehreren Projekten in ganz Deutschland und werden diese erfolgreich zum Abschluss bringen.
Dennoch überwiegen die Schwierigkeiten, weswegen wir uns entscheiden mussten, den Baustart für verschiedene Neubauvorhaben zu verschieben. Wir werden mit dem Bau beginnen, sobald die Rahmenbedingungen wieder besser sind. Bis dahin entwickeln wir diese Projekte weiter und stellen möglichst weitgehend Baureife her, damit wir startbereit sind, sobald sich die Rahmenbedingungen wieder verbessert haben.

Inflation und Zinsen sind enorm gestiegen. Davor können und dürfen wir nicht die Augen verschließen. Hinzu kommen die Baukosten, die allein im vergangenen Jahr um mehr als 16 Prozent gestiegen sind. Das macht eine Kalkulation – auch für von uns beauftragte Handwerker – sehr schwierig.

Für hohe Investitionen braucht es aber stabile Rahmenbedingungen. Das ist genau das, was wir im Moment nicht haben. Zumal auch eine bewährte Förderung für energieeffizientes Bauen gestrichen wurde, wir aber gleichzeitig energetisch sanieren, um unsere Klimaziele zu erfüllen. Bei Objekten, die wir früher für 12 Euro Kaltmiete pro Quadratmeter anbieten konnten, müssten wir daher jetzt eher Richtung 20 Euro gehen, um unsere Kosten von 5.000 Euro pro Quadratmeter zu tragen.

Das ist natürlich völlig unrealistisch. Solche Mieten können sich viele Menschen nicht leisten. Wir brauchen eine gemeinsame Kraftanstrengung und einen Schulterschluss zwischen Politik und Wirtschaft, um auch weiterhin Neubau wirtschaftlich realisieren zu können. Wir brauchen bezahlbare Wohnungen und bezahlbaren Neubau.

Karel Finders 7 maart 2023 17:08

1

Ik zal sowieso de presentatie van de cijfers op 17 maart afwachten. Dan komt er misschien ook meer info over 'corruptie'. Voor mij is 17 maart het moment (tenzij...... mits.....) om een eerste positie in te nemen. Want Vonovia is en blijft een mooi bedrijf met veel potentiëel.

Branco P 7 maart 2023 17:39

0

Tjonge, ik kijk ook eens een dag niet naar de beurs ;-) Heb ze er net toch maar even uitgegooid, precies op m’n GAK.

Ik denk dat het wel meevalt, een medewerker (of misschien twee) van Vonovia die corrupt is… maar leuk is zo’n bericht natuurlijk niet.

Heb nog wel geschreven puts maart 22 en 21 en april 19 staan, dus op die niveaus wellicht weer erin.

Branco P 7 maart 2023 17:42

0

quote:
Watjekooptmagjehouden schreef op 7 maart 2023 15:40:
Vraag mij dan wel af waarom er een inval is gedaan bij Vonovia terwijl zij zelf aangeven de benadeelde partij te zijn. Ik snap dat bij een onderzoek iedereen moet worden onderzocht maar het zit mij toch niet helemaal lekker.

“Inval” zijn volgens mij niet de woorden van Vonovia zelf, dat maakt de pers ervan.

Watjekooptmagjehouden 7 maart 2023 17:46

0

Je kan fraude ook beschrijven als een vorm van creatief boekhouden.

Vertraagd	3 mei 2024 17:25
Koers	28,135
Verschil	+0,315 (+1,13%)
Hoog	28,135
Laag	27,980
Volume	506
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	3.994

Vonovia « Terug naar discussie overzicht

Forum Vonovia geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

VONOVIA SE NA O.N. nieuws meer