TomTom « Terug naar discussie overzicht

Wat is voor jullie een acceptabele exit-prijs / koers?

130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste
JustRevisited
0
quote:

JustRevisited schreef op 26 december 2022 16:14:

[...]

And before I go into this, let me let me set a bit of context. There's an enormous amount of data in this industry. And no doubt the data is crucial and valuable. But in practice, in reality, most of the data actually goes unused. The reason for that is that it’s proven difficult and costly to synthesize the data. However, if you think about these problems, this is exactly what we are TomTom are exceptionally good at. An OEM is contributing 70 million kilometers – I had 35 million, but it's gone up so much since then. So, they can contribute that data to us every day. And from this data that they give to us, we then construct the value-added navigation data, which they, in turn benefit, from as they are using our navigation services to get the value back.
download.tomtom.com/open/banners/Capi...
Moet direct denken aan CARIAD en haar 'swarm data' en de nieuwe VW CEO: Ga meer partneren en focus je als CARIAD op je kerncompetenties. Big data is niet de kerncompetentie van een OEM.
dachthetniet
1
quote:

marathon 11 schreef op 26 december 2022 08:58:

[...]
En de komende 8 jaar ook natuurlijk. Na 7 magere jaren komen het zoet en de vette jaren eraan.
Laat maar komen die nieuwe versie van die luchtkasteel hit: you never walk alone. TT als veiligste baken in naviland. Op naar de double digits!!!!
humor heb je wel. Realiteit is alleen heel ver te zoeken.
win some...
3
quote:

JustRevisited schreef op 26 december 2022 16:12:

[...]

Eerst zeg je dat mijn feedback "op zich best mogelijk is", om vervolgens weer te vervallen in je oude (onjuiste) conclusie. Het is maar een forum hier hè en ik wil geen discussie maken (indachtig de kerstgedachte) maar wat je volgens mij nu doet en de vorige keer ook (toen je iets over deferred revenue naploos) is dat je begint met de aanname dat de cijfers iets verbergen (je zegt" "bedrijven presenteren altijd hun cijfers zoals het in hun narratief past") om vervolgens op zoek te gaan naar wat er dan niet zou kunnen kloppen en met die voor-aanname conclusies trekken om jezelf te bevestigen.

Het is een gegeven dat TomTom steeds meer een high-tech bedrijf is geworden, wat je ziet aan verschillende dingen. Het aantal FTE neemt af, maar hoogwaardig personeel neemt toe. FTE reductie verwacht ik ook komende jaren. Er werken nu nog 200-300 man aan het implementeren van Overture maps. Daarna is er wel doorontwikkeling nodig, maar dat zijn gedeelde kosten. Meta, Microsoft en Amazone leveren elk 20 FTE software engineers en 3 mio bijdrage en er moeten nog meer partners bij komen. Weet je er nog 3 partners. bij te halen en een hoop betalende members in de trede daaronder dan heb je 140 FTE en tientallen miljoenen budget voor Overture met als eigen bijdrage slechts 20FTE en 3 mio.

Eigenlijk past Overture ook in de beweging naar high-tech. De basislaag wordt open en voor de deelnemers gelijk, want die is 'non differentiating' (geen onderscheidend vermogen) en een bron van veel kosten en dubbel werk. Het wordt wel de beste base map, door samenvoegingen wordt deze 120% in size van wat TT en HERE nu hebben. Wat er bovenop die map gebeurt en hoe inkomende data worden geanalyseerd en sensordata worden verwerkt. Dat is wel high-end. In wezen past ook het stoppen met Telematics hierbij. Dat was een goede cashcow, maar ook meer een soort sales/accountmgt organisatie dan een high tech onderdeel.
Leuk verhaal, maar gaat totaal niet inhoudelijk op mijn argumentatie in. Maar dat mag. Ik heb bij jou trouwens wel het idee dat je begint met de aanname dat alles wat TT zegt klopt. Om vervolgens selectief op zoek te gaan naar berichten die het TT-verhaal mogelijk ondersteunen. En daarna op basis van die berichten te concluderen dat je voor-aanname juist is.
beursbeurs
0
Ik heb in de afgelopen maand een online cursus "out of the box denken" gevolgd en mijn koersdoel voor TomTom schoot gelijk omhoog.
Ik kan het iedereen aanraden, je gaat dan minder denken in termen als opex, afschrijving etc
ketchup
0
de prijs is het bewijs en voor nu toont dat duidelijk dat TT geen waardering krijgt voor de business die zij op de rails heeft gezet en ook al ziet iedereen het forward book en ook al ziet iedereen dat de marge er goed uitziet en dat de kosten van opex and capex waarschijnlijk geplafonneerd kunnen worden is het duidelijk nog steeds een fantasie-verhaal en de conclusie is dat TT nog steeds niet bij machte is dit te vertalen naar bottom-line results en dat moet toch echt een keer gaan gebeuren anders blijft het watertrappelen in een lage range van 6 om 8 euro en gaat de 15 euro die het bedrijf eigenlijk zou moeten krijgen basis al haar gedane investeringen en inspanningen nooit waarmaken

van mij krijgen ze het voordeel van de twijfel en ga ervan uit dat TT volgend jaar in de 10 euro noteert en het jaar daarop in de 12 euro
beursbeurs
1
quote:

beursbeurs schreef op 27 december 2022 09:53:

Ik heb in de afgelopen maand een online cursus "out of the box denken" gevolgd en mijn koersdoel voor TomTom schoot gelijk omhoog.
Ik kan het iedereen aanraden, je gaat dan minder denken in termen als opex, afschrijving etc
Ik hoop bijvoorbeeld dat TomTom met hun nieuwe maps platform eindelijk voet aan de grond krijgen in Vietnam, Dat zou een mijlpaal in de geschiedenis van TomTom zijn. Onderschat het belang van Vietnam niet!
pwijsneus
3
quote:

JustRevisited schreef op 24 december 2022 22:29:

[...]

Consumer is niet van strategisch belang, alleen een enabler. Het is een melkkoe geweest voor lange tijd. Dit was een ‘managed decline’ voor 10 jaar waarin de omzet uit PND die ooit boven een miljard was het komend jaar op nog maar 75 miljoen uitkomt. (minder zelfs, een deel is apps)

Sommigen wilden al jaren geleden dat TT deze divisie zou afstoten want het zorgt ervoor dat je jaar op jaar krimp laat zien. En het draagt niet bij aan een business to business imago.

Maar er zat nog honderden miljoenen omzet in, voor sommige klanten is het nog steeds een product dat ze willen hebben en TomTom had die inkomsten ook gewoon nodig om nieuwe businesses op te bouwen. Je gaat ook niet spugen op goede business alleen omdat het minder is dan in het verleden.

Dan krijg je dus een soort ‘managed decline’ (gecontroleerde neergang) waarin TT nog veel geld uit PND heeft gehaald en diverse investeringen heeft gedaan in dingen voor business to business (ADAS, EV, Digital Cockpit, nieuwe maps, etc.) En binnen Consumer de kosten beperkt, steeds wat minder types in het assortiment, minder marketing, etc.

In 2019 vertelde TT dat deze ‘transitie is afgerond’ en de business to business groei groter zou zijn dan krimp in Consumer. Dan is de timing erg rot van de pandemie en chiptekorten, maar er zijn belangrijkere dingen dan geld. Gezondheid gaat dan boven alles. Vanuit huis is de R&D wel vol doorgegaan en daarna ook. Je ziet TT marktaandeel winnen van HERE en met nieuwe dingen komen.

In wezen is 2023 het nieuwe 2020. Een vergelijkbare groei verwachting als bij de vorige CMD. Maar nu wel veel harder onderbouwd. Eerst moet het komen van Automotive, dan Enterprise erbij en voor na 2025 zijn er geen voorspelllingen maar dit is wel wat ABI research aangeeft in een stuk op de TT website: ibb.co/WPFKN8N
Wat een lang betoog om aan te geven dat consumer uit de bonusdoelstellingen gehaald is zodat de bonus dan lekker makkelijker binnen te harken is.

De bonusdoelstellingen voor de founders - welke dus volle aandacht hebben om maximaal te scheppen op terrein van renumeratie - en minderheidsaandeelhouders is niet alligned.

Best een kwalijke zaak. Maarja, dat krijg je als je als een soort Noord-Koreaanse leider de toko runt. Ja-knikkers om je heen verzameld, en dan gaat verloop van tijd iedereen je naar de mond praten, of gewoon de antwoorden geven die je wilt horen. Sport gaat prima, Volvo als klant gewonnen, oh nee toch niet, of over 3 jaar gaan we écht groeien hoor, jaar-in-jaar uit de outlook missen en dan wijzen naar marktomstandigheden....

Als die bonus maar binnen gehaald wordt, en het aandeel moet laag blijven. Belastingtechnisch beter, en hebt mogelijkheid om het straks gratis van de beurs te delisten met telematics opbrengst. Reken het zelf maar eens uit.

Consumer is overigens enige winstgevende divisie overigens.

Fijne dag weer.
JustRevisited
0
quote:

pwijsneus schreef op 27 december 2022 10:26:

[...]

Consumer is overigens enige winstgevende divisie overigens.

www.house-of-control.nl/uploads/image...

- PND is/was een melkkoe. Hoog marktaandeel in krimpende markt en winstgevend.
- Automotive is een star. Groeiend marktaandeel en groeiende markt en wordt winstgevend
- Enterprise is een question mark. Klein marktaandeel in een groeiende markt. De nieuwe maps gaan echter zorgen voor groeiend marktaandeel en van een question mark een star maken.

Het is dus heel gebruikelijk om in verschillende kwadranten te zitten met verschillende productgroepen.
De winst uit Consumer is gebruikt om te investeren in de andere onderdelen.
pwijsneus
2
quote:

JustRevisited schreef op 27 december 2022 10:38:

[...]

PND was de melkkoe hebt waarvan TT de inkomsten heeft gebruikt om te investeren in groeiers van de toekomst. Automotive neemt het stokje van Consumer over. Die divisie wordt winstgevend en dan loopt Consumer er helemaal uit. Voor Enterprise is het midterm doel om de omzet te verdubbelen. Ook dan is die divisie winstgevend. De 600 miljoen omzet met 10% free cashflow is exclusief Consumer. Misschien is er dan ook bijna helemaal geen PND meer of 1 model en daarnaast wat Consumer apps.

Automotive is een 'star' en Enterprise wordt een star
www.house-of-control.nl/uploads/image...
Het ging erover dat de consumerdivisie al jaren buiten de bonusdoelstellingen worden gehouden. Dat vind ik prima, zou hetzelfde gedaan hebben.
JustRevisited
0
quote:

pwijsneus schreef op 27 december 2022 10:44:

[...]

Het ging erover dat de consumerdivisie al jaren buiten de bonusdoelstellingen worden gehouden. Dat vind ik prima, zou hetzelfde gedaan hebben.
Ik zou de bonusdoelstellingen sowieso anders doen. Je geeft mensen een bonus voor een prestatie op hetgeen ze kunnen beïnvloeden. Je wilt immers dat ze het bedrijf goed besturen. Of voor de lagen daaronder is het doel iets anders.

Automotive order win-rate zou je dus misschien als bonus kunnen opnemen. Dat kun je beïnvloeden. Automotive omzet zou ik niet in target opnemen, want daar kun je niet op sturen. De omzet die je nu haalt, die komt uit deals van 3 jaar geleden.

PND omzet zou ik ook niet in target opnemen. Die krimp is er nu eenmaal en dat wil je volgens mij ook niet meer tegengaan. Je kunt het wel goed managen, door kosten te reduceren, er nog zoveel mogelijk geld uit proberen te halen, je assortiment rationaliseren, etc. En het geld slim herinvesteren in groei onderdelen vd toekomst.

Free cashflow zou ik er ook niet in opnemen, dan ga je aan het eind van het jaar nog zoveel mogelijk rekeningen proberen te innen om je doel te bereiken, zonder dat dit nou echt een teken is dat je performance beter is. Ik had ooit een vriend die bij KPN werkte en de commerciele mensen moesten zorgen dat contracten nog net voor 31 december getekend werden en de financiële mensen dat zoveel mogelijk rekeningen voor 31 december werden betaald. Alles voor de bonus.

Verder kun je allerlei interne bonusdoelstellingen hebben. Bijvoorbeeld het tijdig afgerond en opgeleverd hebben van een bepaald platform. Ik denk dat TT zich op dat gebied goed door de crisis heeft gemanaged, want tijdens Covid moest iedereen thuiswerken en heeft de R&D geen vertraging opgelopen. Ze hebben hun kosten gemanaged en hebben ongeveer 100 miljoen euro omzet per jaar misgelopen door covid en chips (dit kwam in de CMD naar voren) maar voor de rest zijn ze gewoon stug doorgegaan met dingen die ze wel kunnen beïnvloeden.
tatje
1
Eerst vroeg ik me af, hoe bepaalde forumleden het deden, de vraag is beantwoord.

Toen vroeg ik me af, waarom bepaalde forumleden het deden, die vraag is inmiddels ook beantwoord.

Ieder nadeel heb ze voordeel, aldus Johan :-)

De oude assets kunnen bij het oud ijzer en de nieuwe assets hebben geen price power en TOCH hebben ze aandelen.
De 1 noemt het, het voordeel van de twijfel en de ander geeft de oude assets zoveel waarde, dat hij winst maakt.

Ik geloof wel in TT.

# Bedrijf Marktkapitalisatie / beurswaarde Vestigingsland
1 Saudi Aramco 2.358 miljard Saudi-Arabië
2 Apple 2.353 miljard Verenigde Staten
3 Microsoft 2.019 miljard Verenigde Staten
4 Aphabet 1.507 miljard Verenigde Staten
5 Amazon 1.244 miljard Verenigde Staten
6 Tesla 729 miljard Verenigde Staten
7 Berkshire Hathaway 686 miljard Verenigde Staten
8 Meta platforms 545 miljard Verenigde Staten
9 Taiwan Semiconductor Manufacturing 495 miljard Taiwan
10 NVIDIA 467 miljard Verenigde Staten

3 5 8 volgen 2 4 6 volgens mij kwestie van tijd.

De google voorsprong wordt door het vliegwiel ingehaald.

TomTom beschrijft het nieuwe platform als een vliegwiel:

De nieuwe en verbeterde kaart zorgt ervoor dat nieuwe klanten zich aansluiten op het platform;
Deze klanten gaan data terug leveren aan het platform;
Hierdoor verbetert de kaart weer waardoor nieuwe klanten zich weer aansluiten op het platform.

Een dergelijk vliegwiel is uniek voor een open ecosysteem. TomTom verwacht dat de kaart hierdoor steeds beter zal worden. De TomTom-kaart is al zeer competitief op veel vlakken, maar loopt bijvoorbeeld nog achter op Google met betrekking tot de zoekfunctie of gedetailleerde informatie over specifieke locaties (POIs). Het vliegwiel kan daar verandering in gaan brengen. Juist omdat Google een gesloten platform is.

Doei :-)

It's a beautiful day
The sun is shining

www.youtube.com/watch?v=R9ecR5b8yc4

natuurlijk was ik daar :-)

Wel hard svp.

Tom Tom klasse :-)
[verwijderd]
0
Met dank voor de meeste bijdragen!

Er lijkt nog een discrepantie tussen de verwachtingen omtrent de tijdshorizon die HG/founders zouden hebben en die Teslin in samenwerking met Otus heeft. Van Teslin zou dan de gedachte zijn dat ze niet nog 2 of 3 jaar willen wachten, terwijl dat voor HG/founders geen probleem zou zijn.

Wat daarbij nog wel een rol speelt, is dat bij een dirty exit of een exit voor een te lage prijs ten opzichte van verwachtingen het ook niet zo kan zijn, dat de eerste positieve resultaten zich al aandienen. Dat zou dan te laat zijn om er nog met zelf met de volle buit vandoor t gaan. En als de verwachtingen maar een klein beetje waargemaakt worden, dan kan TT ook begin 2023 zomaar weer richting € 9,- bewegen. Dan wordt delisten tegen een al te lage prijs veel te lastig.
ketchup
1
denk niet dat HG& Co TT persé van de beurs willen halen indien het aandeel op eigenkracht naar de minimale fair-value van de assets zou stijgen en dan hebben we het over 15 euro per aandeel, daarom zal het aandeel de komende 2 jaar tenminste naar een 12 euro plus notering moeten oplopen om de neuzen van de grootaandeelhouders in dezelfde richting te houden

mocht dit echter niet lukken dan denk ik dat de enige optie die overblijft voor de grootaandeelhouders een delisting is , om eens weg van deze akelige beursreferentie over tijd participanten uit de industrie aan de waarde van gedane investeringen en inspanningen te laten toetreden en dan hebben we het eerder of 20-25 euro dan 10-15 euro

voor nu ga ik ervan uit dat HG& Co TT een kans geven om volgend jaar in de 10 euro te noteren en het jaar daarop in de 12 euro om uiteindelijk in 2025 in de 15 euro te noteren , dan zal iedereen tevreden zijn
Wereldbelegger
2
quote:

tatje schreef op 27 december 2022 11:10:

# Bedrijf Marktkapitalisatie / beurswaarde Vestigingsland
1 Saudi Aramco 2.358 miljard Saudi-Arabië
2 Apple 2.353 miljard Verenigde Staten
3 Microsoft 2.019 miljard Verenigde Staten
4 Aphabet 1.507 miljard Verenigde Staten
5 Amazon 1.244 miljard Verenigde Staten
6 Tesla 729 miljard Verenigde Staten
7 Berkshire Hathaway 686 miljard Verenigde Staten
8 Meta platforms 545 miljard Verenigde Staten
9 Taiwan Semiconductor Manufacturing 495 miljard Taiwan
10 NVIDIA 467 miljard Verenigde Staten

De tien namen van de koeien in het veldje tegenover zijn nu bekend.
Hij hoeft ze alleen maar te roepen en iedereen ligt in een deuk.

Het wachten in het dorp is op het kalfje TomTom die weggestopt op Beursplein 5
staat te blauwbekken in het derde divisie schuurtje en een groeistoornis heeft.
dachthetniet
4
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
[verwijderd]
6
quote:

dachthetniet schreef op 27 december 2022 13:18:

[...] idd wat een totale gekte hier. Wie proberen ze bewust of onbewust een pootje te lichten. Eigenlijk schandalig dat je wekelijks onzin mag verkondigen onder het mom discussies en ‘kennis van’….
Nogmaals een waarschuwing nodig dat de posts van ‘onbezoldigde’ lappen teksten/berekeningen/luchtkastelen tot nu toe altijd volstrekte onzin blijken. Tomtom is niets dan een klein krimp bedrijfje van de 9de categorie waar de enige opleving kan komen van een overname/exit. Maar hou in gedachte dat die mogelijkheid hier al 8jaar elke 1-2 maanden weer als fantasie de kop op steekt en geen enkel recht doet aan de werkelijkheid.
Vooralsnog zitten we gevangen in een lage koers ten dienste van de belastingaangifte van de mensen die al schatrijk geworden zijn van de beursgang. Dat kom je bij andere fondsen niet tegen, net als al die enorme lappen positieve nonsens die inderdaad kant nog wal raken.
JustRevisited
1
quote:

Riet v. Milt schreef op 27 december 2022 13:39:

[...]

Vooralsnog zitten we gevangen in een lage koers ten dienste van de belastingaangifte van de mensen die al schatrijk geworden zijn van de beursgang. Dat kom je bij andere fondsen niet tegen, net als al die enorme lappen positieve nonsens die inderdaad kant nog wal raken.
Je claimt zonder onderbouwing dat de founders van TomTom in verband met hun belastingaangifte de koers ‘gevangen houden’.
dachthetniet
2
En mijn bericht wordt dan verwijderd. Je mag namelijk alleen vikstrekte onzin berekeningen en luchtkastelen posten. Wanneer je 8 jaar lang onzin verkondigd mag daar best een schepje boven op. Goed gedaan hoor moderator.
pwijsneus
2
@Justin, @JustRevisited.

Wij zijn een soort Yin en Yang. Ik vertrouw de founders voor geen meter, jij slikt alles voor zoete koek wat ons wordt voorgeschoteld. Is ons goed recht.

De marketcap van TomTom is momenteel EUR 860 mln
De founders bezitten momenteel zo'n 44,7%, TomTom bezit 3% treasury shares, dus de Free Float is 52,3%. (link 1)

Dat betekend dat de waarde van de free float op een koers van ~EUR 6,50 staat op zo'n EUR 385 mln. Dat is dus het bedrag wat je moet uitkopen bij een delisting.

Met huidige koersen is het voor de founders binnen handbereik om de notering gratis van de beurs te halen, als ze hiervoor de verkregen cash gebruiken die is vrij gekomen door bedrijfsonderdeel Telematics te verkopen.

Hierbij is EUR 750mln(link 2) belastingvrij teruggevloeid naar de aandeelhouders, en hiervan is dus EUR 335.250.000,00 bij de founders terecht gekomen. Tel daarbij de net cash positie van TomTom bij op (link 3), en TomTom + Founders hebben een cashpile van EUR 665 miljoen euro.

Market cap Free Float EUR 385 mln
Cashpile founders verkregen uit Telematics sale EUR 665 mln

Zodra de founders zicht hebben op stabiele omzetgroei (dus geen krimp meer), een positieve fcf, en verlies kunnen omzetten in winstgevende activiteiten, dan zouden ze het vóór die tijd moeten delisten, en met huidige lage beurskoers is dit scenario in zicht. Met gemak.

Link 1: corporate.tomtom.com/investors/shareh...
Link 2: www.veb.net/artikel/06954/tomtom-de-k...
Link 3: corporate.tomtom.com/static-files/fa3... (pagina 7)
130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 mei 2024 11:16
Koers 5,555
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 5,595
Laag 5,510
Volume 83.237
Volume gemiddeld 279.199
Volume gisteren 304.862

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront