Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

A Mao
1
Dat is inderdaad erg jammer,
Onnodig ook, van de organisatie hoef je niet naar huis het word op initiatief van de ploeg gedaan….
Beperktedijkbewaking
3
quote:

asti schreef op 8 mei 2023 19:38:

[...]
Als het bombarderen van wooncomplexen per definitie betekent dat er burgerlijke doelen zijn gebombardeerd, dan is mijn vergelijking correct. De VS ontkent namelijk helemaal niet dat zij wooncomplexen in Irak en andere plaatsen hebben gebombardeerd.

Eerder ben ik uitgebreider op dit onderwerp ingegaan. U zou op een later tijdstip reageren, maar dat heeft u niet gedaan. Daarom bij deze een korte, geherformuleerde herhaling van een deel van een eerdere post.

Als het gaat om bombardementen moet er onderscheid worden gemaakt tussen wat uiterlijk waarneembaar is en wat niet uiterlijk waarneembaar is.

U neemt waar dat wooncomplexen worden geraakt in Oekraïne. U neemt waar dat het voorkomt dat hier (uitsluitend) burgers bij omkomen. Daarmee is nog niet waargenomen wat de intentie is geweest. U neemt aan dat het de bedoeling moet zijn geweest om burgerdoelen te raken.

Maar u kunt ook waarnemen dat er wooncomplexen zijn geraakt in Irak en andere plaatsen. U kunt waarnemen dat het voorkomt dat hier (uitsluitend) burgers bij zijn omgekomen. Hier neemt u echter aan dat het niet de bedoeling is of kan zijn geweest om een burgerdoel te raken.

We weten dat zowel in Oekraïne als in Irak wooncomplexen e.d. zijn gebruikt door militairen. We weten dat zowel in Oekraïne als in Irak wooncomplexen e.d. zijn geraakt die niet werden gebruikt door militairen. Waarom neemt u in het ene geval aan dat er moedwillig burgerdoelen worden geraakt, terwijl u in het andere geval aanneemt dat burgerdoelen niet moedwillig worden geraakt?

De geschatte cijfers laten nota bene zien dat er naar schatting evenveel burgers zijn omgekomen in de eerste paar weken van de oorlog in Irak, als in de eerste paar maanden van de oorlog in Oekraïne (zie respectievelijk schattingen van het IBC project en de VN).

Ik vraag u waar uw aanname op is gebaseerd, maar ik denk het antwoord eigenlijk al te weten. Volgens mij is er sprake van cognitieve dissonantie. Als het gaat om dit onderwerp gaat komt dit wellicht vaker voor bij Nederlandse ouderen, die terecht warme gevoelens koesteren richting de VS i.v.m. de offers die zijn gebracht in het kader van de bevrijding in WW2. Ik heb er begrip voor, maar ik kan er niet in meegaan. Alleen door middel van feiten en logica kunt u mij overtuigen van mijn ongelijk.
U beweert algemeenheden of moeilijk te bestrijden veronderstellingen. Uw enige harde bewijs zit in de sterftecijfers, althans dat gelooft u. Ook als die cijfers kloppen, zegt het me nog weinig. Om twee redenen:

1. Idd zitten Oekraïnse militairen soms (noodgedwongen) samen met burgers, maar liever niet. Het is overduidelijk dat zij liever het veld en bos ingaan om de Russen te verdrijven.
Zo anders dan strijders in islam-landen (ik druk me hier bewust algemeen uit). Zij vermengen en verbergen zich graag onder de gewone bevolking. Het beste voorbeeld is de Gazastrook, waar raketten op Israël afgevuurd worden tussen het wasgoed op binnenplaatsjes.
[Ik neem hier verder geen enkel standpunt in. Ik vind eigenlijk zowel de steeds rechtsorthodoxer wordende Israëli's als Palestijnen in dat conflict allemaal halve zolen. Met vrede zouden ze allen beter af zijn.]

Ik denk zelfs dat dat mengen en verschuilen onder de burgerbevolking niet alleen een militair-tactisch ding is, maar ook een psychologische en PR kant heeft. Zo van: "Kijk, zij bombarderen burgers, wat een schande!".
NB. In de islamcultuur is listig bedrog populair (zie bv. 1000 en 1 nacht en het Egyptische verhaal over de spijker in de muur), i.t.t. onze calvinistische denkwijze waarvan zelfs de meest atheïstische D66-ers en VVD-ers meer doordrenkt zijn dan ze zelf beseffen.

2. De absolute cijfers zijn irrelevant, mij zouden percentages meer overtuigen. Ik bedoel afgewogen tegen de bevolkingsdichtheid en de uitgeoefende vuurkracht. Ik vermoed dat het Russische militaire geweld tegen puur burgerlijke doelen en het aantal burgerslachtoffers per granaat, bom of raket procentueel hoger ligt dan de collateral damage van westerse strijdkrachten tegen ISIS en andere terroristen in het Midden-Oosten.
DeZwarteRidder
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 15 mei 2023 06:28:

[...]
Nu nog even nadenken waaraan de BBC vele uren prime time besteedde.
Taarten bakken....!!!
Beperktedijkbewaking
0
quote:

jowi schreef op 8 mei 2023 20:56:

[...]
Kunnen ze dan niet beter naar naar het oosten i.p.v. noord-westen gaan.
Daar zaten veel mensenhandelaren die groeperingen tot slaaf maakten en daar goed aan verdiend hebben.
Het westen heeft de stempel gekregen maar dat is maar de halve waarheid.
Maar ja, dat is natuurlijk niet wat ze willen horen.
We zijn tenslotte wereldverbeteraars, we willen vooral het goede voorbeeld geven en bieden snel excuses (evt met herstel payments) aan.
Inderdaad. Zanzibar was het centrum van de Arabische slavenhandel, die veel langer duurde dan de westerse. Zie het boek van historicus Martin Bossenbroek.

En nog iets: bij 'onze' slavenhandel in de 17e-18e eeuw werden de slaven aan de West-Afrikaanse kust al kant en klaar aangeboden door andere zwarten die hen al gevangen genomen hadden.
In Oost-Afrika trok men de binnenlanden in om slaven te 'vangen', en hen met lange dodenmarsen naar de kust te transporteren. Ook Waldemar Torenstra had het daar bij zijn 'motorreis' door Afrika al over op NPO-tv. Dat was Arabische slavernij (en een beetje ook Portugees).

Kritiek op 'onze' slavernij is terecht, maar van moslimkant accepteer ik het niet. Tenzij ze de veel omvangrijkere Arabische slavernij erkennen en betreuren. Inclusief de blanke slaven in de "Barbarijse' contreien.
DeZwarteRidder
0
Minister zet ondanks protest mes in ontwikkelingshulp wegens kosten door te hoge asielinstroom
Door PETER WINTERMAN

20 min geleden
in BINNENLAND

DEN HAAG - Het kabinet moet de komende jaren voor miljarden euro’s snijden in het budget voor ontwikkelingshulp door de hoge asielinstroom. „Dat doet pijn”, zegt minister Liesje Schreinemacher (Ontwikkelingssamenwerking). Maar zij zet de bezuiniging door, ondanks felle kritiek van regeringspartijen D66 en CU.

Het kabinet is van plan om de komende jaren in totaal ruim 3,4 miljard euro ontwikkelingsgeld te besteden aan asielopvang in Nederland. Omdat de verwachte asielinstroom extra hoog is, wordt er meer geld uit de pot voor ontwikkelingssamenwerking apart gezet. Dat betekent dat Schreinemacher het mes moet zetten in hulpprogramma’s voor arme landen.

Dit jaar bezuinigt Schreinemacher ruim 500 miljoen euro, dat loopt op naar 1,1 miljard euro in 2026. „Dat een deel van mijn budget naar asielopvang gaat, is al jaren het geval”, licht Schreinemacher toe. „Normaal gesproken gaat het om 10 procent, nu is het 25 procent. Dat is echt wel zwaar, zeker voor een minister die vaak naar die landen gaat en oog in oog staat met slachtoffers.”

De komende maanden zoekt Schreinemacher uit op welke hulpprojecten zij gaat bezuinigen. Dat heeft tot onrust geleid in de Tweede Kamer. „Onacceptabel”, zegt D66-Kamerlid Alexander Hammelburg over de steeds grotere hap die uit de pot voor ontwikkelingshulp wordt genomen. Net als regeringspartij CU wil Hammelburg dat noodhulp en lopende hulpprogramma’s worden ontzien. Maar die belofte kan Schreinemacher niet doen. Zo is het maar de vraag of Nederland nog dezelfde noodhulp kan bieden als een land wordt getroffen door een natuurramp, zoals recent gebeurde bij de aardbevingen in Turkije en Syrië. „Daar hebben we dan niet zomaar geld voor beschikbaar”, zegt de VVD-minister.

’Pijn’
Linkse partijen – en ook D66 – willen dat er een ’plafond’ komt: een maximaal bedrag dat jaarlijks voor asielopvang uit de pot voor ontwikkelingshulp mag komen. Daar voelt Schreinemacher niet voor: „Die financiële opgave doet sowieso pijn”, zegt ze. „Als we een plafond instellen, moet het geld ergens anders vandaan komen. Dan gaat het ten koste van de zorg of het onderwijs.”

De minister benadrukt dat het besluit om te bezuinigen is genomen ’met het héle kabinet’. „Met alle vier coalitiepartijen”, voegt ze eraan toe. Overigens erkent Schreinemacher dat er een nadeel kleeft aan het betalen van asielopvang uit de pot voor ontwikkelingshulp. „Wij willen natuurlijk ook de grondoorzaken van migratie aanpakken. En daar is nu wel minder geld voor. Dat maakt het wel wrang.”
leek2018
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 15 mei 2023 07:28:

[...]
U beweert algemeenheden of moeilijk te bestrijden veronderstellingen. Uw enige harde bewijs zit in de sterftecijfers, althans dat gelooft u. Ook als die cijfers kloppen, zegt het me nog weinig. Om twee redenen:

1. Idd zitten Oekraïnse militairen soms (noodgedwongen) samen met burgers, maar liever niet. Het is overduidelijk dat zij liever het veld en bos ingaan om de Russen te verdrijven.
Zo anders dan strijders in islam-landen (ik druk me hier bewust algemeen uit). Zij vermengen en verbergen zich graag onder de gewone bevolking. Het beste voorbeeld is de Gazastrook, waar raketten op Israël afgevuurd worden tussen het wasgoed op binnenplaatsjes.
[Ik neem hier verder geen enkel standpunt in. Ik vind eigenlijk zowel de steeds rechtsorthodoxer wordende Israëli's als Palestijnen in dat conflict allemaal halve zolen. Met vrede zouden ze allen beter af zijn.]

Ik denk zelfs dat dat mengen en verschuilen onder de burgerbevolking niet alleen een militair-tactisch ding is, maar ook een psychologische en PR kant heeft. Zo van: "Kijk, zij bombarderen burgers, wat een schande!".
NB. In de islamcultuur is listig bedrog populair (zie bv. 1000 en 1 nacht en het Egyptische verhaal over de spijker in de muur), i.t.t. onze calvinistische denkwijze waarvan zelfs de meest atheïstische D66-ers en VVD-ers meer doordrenkt zijn dan ze zelf beseffen.

2. De absolute cijfers zijn irrelevant, mij zouden percentages meer overtuigen. Ik bedoel afgewogen tegen de bevolkingsdichtheid en de uitgeoefende vuurkracht. Ik vermoed dat het Russische militaire geweld tegen puur burgerlijke doelen en het aantal burgerslachtoffers per granaat, bom of raket procentueel hoger ligt dan de collateral damage van westerse strijdkrachten tegen ISIS en andere terroristen in het Midden-Oosten.
Ik vind de GAZA strook juist geen goed voorbeeld. Vermenging tussen burgers is namelijk bittere noodzaak voor ze om de strijd voort te zetten. Zouden ze dat namelijk niet doen dan was hun vuurkracht in een mum van tijd uitgeschakeld.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 15 mei 2023 07:54:

[...]
Taarten bakken....!!!
???
Ik had het over een sport.
DeZwarteRidder
0
quote:

leek2018 schreef op 15 mei 2023 08:27:

[...]
Ik vind de GAZA strook juist geen goed voorbeeld. Vermenging tussen burgers is namelijk bittere noodzaak voor ze om de strijd voort te zetten. Zouden ze dat namelijk niet doen dan was hun vuurkracht in een mum van tijd uitgeschakeld.
Dus overbevolking is een goed excuus om je eigen volk in gevaar te brengen......!!!?????
leek2018
3
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 15 mei 2023 08:21:

[...]

Kritiek op 'onze' slavernij is terecht, maar van moslimkant accepteer ik het niet. Tenzij ze de veel omvangrijkere Arabische slavernij erkennen en betreuren. Inclusief de blanke slaven in de "Barbarijse' contreien.
Dat zullen ze nooit doen, want het past namelijk binnen hun geloof. Het zou dan ook neerkomen op kritiek op de ISLAM zelf. Vergelijk het maar met de weigering van de Feijenoord aanvoerder om die speciale aanvoerdersband te dragen.
leek2018
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 15 mei 2023 08:38:

[...]

Dus overbevolking is een goed excuus om je eigen volk in gevaar te brengen......!!!?????
Overbevolking?, begrijp niet wat je nu weer bedoelt
JP Samosa
1
Nu.nl
15 mei 2023 om 11:54

Het gros van de Turks-Nederlandse mensen die voor de Turkse verkiezingen hebben gestemd, kozen voor de zittende president Recep Tayyip Erdogan. In totaal stemden ruim 120.000 Turkse Nederlanders. De verkiezing heeft vooralsnog geen winnaar opgeleverd en lijkt af te stevenen op een tweede ronde.
Zo'n 84.000 stemmen gingen vanuit Nederland naar president Erdogan, goed voor zo'n 68 procent van de stemmen.
ffff
1
Posting van 8.23 hr:
Ik had nog nooit van Liesje gehoord. Dat ligt uiteraard aan mij. Maar Liesje is dan toch een verstandige politica. Er wordt al veel te veel zomaar weggegeven aan ontwikkelingslanden. Die zogenaamde ontwikkelingslanden die oorlogsbudgetten hebben waar je verstomd van staat. Iemand moet een limiet, een grens aangeven hoeveel er maar weer zomaar weggegeven wordt. Minder oorlog voeren, en hard werken en je komt er ook in Afrika en Azie.... Trouwens: WIJ hebben nu zelf een extra oorlogsbudget nodig en schulden lopen mondiaal overal maar op. Maar goed: De inflatie maakt dat wel weer minder....

Peter
luchtschip
0
quote:

ffff schreef op 15 mei 2023 13:06:

Posting van 8.23 hr:
Ik had nog nooit van Liesje gehoord. Dat ligt uiteraard aan mij. Maar Liesje is dan toch een verstandige politica. Er wordt al veel te veel zomaar weggegeven aan ontwikkelingslanden. Die zogenaamde ontwikkelingslanden die oorlogsbudgetten hebben waar je verstomd van staat. Iemand moet een limiet, een grens aangeven hoeveel er maar weer zomaar weggegeven wordt. Minder oorlog voeren, en hard werken en je komt er ook in Afrika en Azie.... Trouwens: WIJ hebben nu zelf een extra oorlogsbudget nodig en schulden lopen mondiaal overal maar op. Maar goed: De inflatie maakt dat wel weer minder....

Peter
Gezien jouw opmerking dat we te veel weggeven aan ontwikkelingshulp, neem ik aan dat je weet over welke bedragen we praten in Nederland

Kun jij aangeven hoeveel Nederland besteedt aan ontwikkelingshulp
Kun jij aangeven in hoeverre wij afwijken ( minder of meer ) van de OESO norm van 0,7 % van het BNP
Kun jij aangeven welk percentage van het overheidsbudget naar ontwikkelingshulp gaat
Kun jij aangeven welk percentage van het Nederlands BNP naar ontwikkelingshulp gaat

ter info het. budget van de Nederlandse Staat is gebudgetteerd op euro 395 miljard aan uitgaven
het budget van de Nederlandse Staat is gebudgetteerd op ouro 365 miljard aan inkomsten

Het BNP ( Bruto Nationaal Product ) van Nederland is euro 1.000 miljard

De landen van de Verenigde Naties hebben afgesproken 0,7% van het Bruto Nationaal Product (BNP) te besteden aan ontwikkelingssamenwerking. Dit heet ook wel de OESO-norm. De OESO (Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling)

Zie gaarne jouw onderbouwing met cijfers en percentages om jouw bewering te ondersteunen
Ik neem aan dat je weet waarover je praat en het niet jouw intentie is propaganda taal te verkopen

Vooralsnog is het een verhaal gebaseerd op onderbuikgevoelens om stemming te maken op dit forum

verzoek je deze indruk weg te nemen door dit met cijfers aan te tonen
A Mao
0
@Luchtschip,
Kan jij aangeven wat het verschil het heeft uitgemaakt er met al het uitgegeven “ ontwikkelingshulp “ ?…..

Zie gaarne jouw onderbouwing met cijfers en percentages om jouw bewering te ondersteunen
Ik neem aan dat je weet waarover je praat en het niet jouw intentie is propaganda taal te verkopen .
luchtschip
0
quote:

A Mao schreef op 15 mei 2023 20:32:

@Luchtschip,
Kan jij aangeven wat het verschil het heeft uitgemaakt er met al het uitgegeven “ ontwikkelingshulp “ ?…..

Zie gaarne jouw onderbouwing met cijfers en percentages om jouw bewering te ondersteunen
Ik neem aan dat je weet waarover je praat en het niet jouw intentie is propaganda taal te verkopen .
De belangrijkste onderdelen van ontwikkelingshulp zijn:
Gezondheidszorg. In ontwikkelingslanden is moeder- en kindsterfte vaak een groot probleem. ...
Onderwijs. Een goed opgeleide bevolking zorgt voor vooruitgang. ...
Werk en inkomen. ...
Veiligheid.

Dit zijn immateriële zaken, niet uit te drukken in cijfers en percentages
Voor de mensen daar kan het een wereld van verschil betekenen : van onschatbare waarde

Je kan ermee begaan zijn dat moeder en kindersterfte een groot probleem is in arme landen en geld uittrekken om dit leed te veranderen
Hetzelfde kun je zeggen van de andere onderdelen

Je kan er ook van weg kijken onder het motto "ze zoeken het maar uit" en "we laten ze aan hun lot over"

Het zal blijken, wanneer forumlid ffff mij antwoord heeft gegeven, dat het minimale bedragen en percentages zijn die naar ontwikkelingshulp gaan

Bizar om dan chargerend met vragen komen of het enig verschil heeft uitgemaakt
A Mao
0
Lees het boek Dead Aid van de Zambiaanse economiste Dambisa Moyo maar eens ….

Hulp maakt mensen afhankelijk, remt het ondernemerschap en bevordert kleptomanie en corruptie.
A3aan
0
quote:

A Mao schreef op 15 mei 2023 22:07:

Lees het boek Dead Aid van de Zambiaanse economiste Dambisa Moyo maar eens ….

Hulp maakt mensen afhankelijk, remt het ondernemerschap en bevordert kleptomanie en corruptie.
Dat opperde men 50 jaar geleden al. Ontwikkelingshulp zou aanzetten tot weinig doen om zelf de economie van hun land te bevorderen. Ontwikkelingsgeld leverde meer op dan wanneer men zelf de economie zou aanzwengelen en daardoor zou de ontwikkelingshulp minder worden. En de strijkstok zou minder aan bod komen voor de hogere heren in die landen.
luchtschip
0
quote:

A Mao schreef op 15 mei 2023 22:07:

Lees het boek Dead Aid van de Zambiaanse economiste Dambisa Moyo maar eens ….

Hulp maakt mensen afhankelijk, remt het ondernemerschap en bevordert kleptomanie en corruptie.
De belangrijkste onderdelen van ontwikkelingshulp zijn:
Gezondheidszorg. In ontwikkelingslanden is moeder- en kindsterfte vaak een groot probleem. ...
Onderwijs. Een goed opgeleide bevolking zorgt voor vooruitgang. ...
Werk en inkomen. ...
Veiligheid.

Dus als ik jou goed begrijp is het onverstandig te helpen en is het beter de moeder en kindersterfte gewoon door te laten gaan, de mensen niet helpen om hun gebrekkige gezondheidszorg te verbeteren want dan gaan ze stelen en gaan ze over tot corrupte praktijken

Je maakt een drukte om totaal niets voorstellende bedragen in vergelijking met de overige overheids uitgaven

Wij geven slechts 0,6 % van ons BBP uit aan ontwikkelingshulp

Voor ons stelt het niets voor, belachelijk weinig eigenlijk, maar voor die mensen is het een wereld van verschil

Besef je wel hoe weinig 0,6 % is
een halve cent op een euro --60 cent op 100 euro
en daar doe jij moeilijk over en kom je met angstbeelden om ons te overtuigen er ook moeilijk over moeten te doen ?

Projecten van ontwikkelingshulp worden goed begeleid en uitgevoerd om te voorkomen dat het in verkeerde handen komt
A Mao
0
O , Moeder en kindsterfte zielig zielig.... als ze eens beginnen te stoppen om elkaars de kop in elkaar te schoppen, praten we dan verder..
Na 50 jaar "ontwikkelingshulp" zouden ze het toch wel zelf afkunnen toch?
Ronald Engels
0
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
887,44  +8,73  +0,99%  03 mei
 Germany40^ 18.017,10 +0,67%
 BEL 20 3.913,37 +0,52%
 Europe50^ 4.930,44 +0,18%
 US30^ 38.691,83 0,00%
 Nasd100^ 17.893,96 0,00%
 US500^ 5.127,53 0,00%
 Japan225^ 38.326,05 0,00%
 Gold spot 2.301,75 0,00%
 EUR/USD 1,0762 +0,34%
 WTI 78,11 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
  4. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  5. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders

Stijgers

VIVORYON THER... +7,18%
Flow Traders +4,87%
BESI +4,11%
Brunel +3,91%
UMG +3,62%

Dalers

HEIJMANS KON -5,17%
Aperam -4,56%
AMG Critical ... -3,16%
Kendrion -2,75%
CM.COM -2,24%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront