Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Degiro

4.252 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... 209 210 211 212 213 » | Laatste

Omlaag ↓

epb 23 juli 2023 10:46

ja, veel storingsmeldingen te zien

nine_inch_nerd 24 juli 2023 09:38

FD

DeGiro misleidde klanten over het uitvoeren van orders

Internetbroker DeGiro is niet eerlijk geweest over de wijze waarop beleggingsorders zijn uitgevoerd. Terwijl op klantafschriften stond dat beleggingen 'direct' via beursuitbater Euronext waren uitgevoerd, gebeurde dat in werkelijkheid vaker ergens anders. Dit kan de klant geld kosten, door nadelige prijzen of hogere transactiekosten.

Dit blijkt uit een recente uitspraak van financiële geschillencommissie Kifid, die maandag is gepubliceerd. De Commissie van Beroep oordeelt dat DeGiro de waarheid heeft willen 'verdoezelen', door een document over zijn beleggingsbeleid stilletjes te vervangen en ook nog te antedateren.

Ook deed DeGiro via een mail met 'betrekkelijk nietszeggende' inhoud voorkomen alsof pas vanaf april 2020 orders werden uitgevoerd via Morgan Stanley. In werkelijkheid werkten de twee bedrijven al langer samen. Volgens het Kifid heeft DeGiro zich hiermee schuldig gemaakt aan misleiding, en 'bijzonder onzorgvuldig' gehandeld.

'De conclusie is dat DeGiro langdurig heeft gezwegen over de wijze waarop de orders van de consument werden uitgevoerd, daarover onjuiste informatie heeft gegeven en de consument heeft willen misleiden over de werkelijke gang van zaken', aldus het Kifid.

Schadevergoeding

De uitspraak kan mogelijk kostbare gevolgen hebben, indien klanten kunnen aantonen dat zij nadelen hebben ondervonden van het gevoerde beleggingsbeleid van DeGiro. Het is mogelijk dat niet altijd sprake is geweest van het zogenoemde 'best execution'-principe, de garantie dat een broker zijn klant de beste prijs voor aan- en verkopen rekent.

Matthijs van den Broek, de DeGiro-klant die de zaak aanspande bij het Kifid, eiste een schadevergoeding, onder meer vanwege onterecht betaalde transactiekosten en de vele uren die hij heeft gestoken in zijn onderzoek naar de misleiding door zijn broker. In totaal moet de broker zijn klant ruim €31.500 betalen. Het grootste gedeelte daarvan is een vergoeding voor de vele uren die Van den Broek in zijn uitzoekwerk heeft gestoken, een ander deel is schadevergoeding. Bovendien krijgt hij een vergoeding voor de mindere prijs die hij aantoonbaar kreeg op een transactie bij Morgan Stanley, vergeleken met de prijs op Euronext.

Van den Broek zegt zeer tevreden te zijn met de uitspraak. 'Ik hoop alleen dat andere klanten die ook benadeeld zijn op dezelfde manier schadeloos worden gesteld.' Mede daarom zegt Van den Broek de zaak te hebben doorgezet. 'DeGiro heeft lang geprobeerd te schikken, maar dat wilde ik niet. Ik ben er uiteindelijk iets meer dan drie jaar mee bezig geweest.'

DeGiro heeft nog niet in het openbaar op de uitspraak gereageerd, de persvoorlichter beantwoordt vooralsnog de telefoon niet.

Leefloon 24 juli 2023 11:16

quote:
nine_inch_nerd schreef op 24 juli 2023 09:38:
de DeGiro-klant die de zaak aanspande bij het Kifid, eiste een schadevergoeding, onder meer vanwege onterecht betaalde transactiekosten en de vele uren die hij heeft gestoken in zijn onderzoek naar de misleiding door zijn broker. In totaal moet de broker zijn klant ruim €31.500 betalen. Het grootste gedeelte daarvan is een vergoeding voor de vele uren die Van den Broek in zijn uitzoekwerk heeft gestoken, een ander deel is schadevergoeding. Bovendien krijgt hij een vergoeding voor de mindere prijs die hij aantoonbaar kreeg op een transactie bij Morgan Stanley, vergeleken met de prijs op Euronext.

DeGiro heeft nog niet in het openbaar op de uitspraak gereageerd, de persvoorlichter beantwoordt vooralsnog de telefoon niet.

Bij deze alvast een reactie, in het openbaar: DeGiro is een dure nepbroker. Net zoals uiteraard, door een verziekte online markt, alle andere marktpartijen met soortgelijke malafide praktijken.

nine_inch_nerd 24 juli 2023 11:24

Waar is dat niet...?
Allemaal niet te vertrouwen.
Net zoals banken en andere financials...

VforVermogen 24 juli 2023 11:32

Het is dat ze zo'n fijne app hebben..

objectief 24 juli 2023 11:34

quote:
nine_inch_nerd schreef op 24 juli 2023 11:24:
Waar is dat niet...?
Allemaal niet te vertrouwen.
Net zoals banken en andere financials...

Net als vele burgers, ze zijn een afspiegeling van onze maatschappij. (velen pakken wat ze kunnen of nog erger zitten in de drugshandel)

A3aan 24 juli 2023 11:38

Zelf nooit iets gemerkt dat ik belazerd word. Maar ik geef zelf altijd een aan- of verkoopkoers aan. En dat klopt altijd bij transactie.

Leefloon 24 juli 2023 11:49

quote:
nine_inch_nerd schreef op 24 juli 2023 11:24:
Waar is dat niet...?
Allemaal niet te vertrouwen.
Net zoals banken en andere financials...

Je kunt blijkbaar je eigen vraag al beantwoorden, maar een kenmerk van een door een dure nepbroker verziekte online markt is dat vele anderen de oplichterspraktijken moeten volgen om te overleven. Eerst agressief marktaandeel veroveren, en dan als steeds duurdere nepbroker de interneteconomie steeds meer verzieken. Telkens nieuwe ondergrenzen waar doorheen wordt gezakt.

De Rabobank, om één van jouw meerdere beschikbare voorbeelden te noemen. Of TOM mTF van ex-Binck. Overigens zou ik de specifieke kritiek beter vinden, beter dan volledig onderbouwingsloze algemeenheden over alle financials, waarom de klant er meerdere uren onderzoek aan besteed zou hebben, bij deze ene dure nepbroker.

Juist zo'n dure nepbroker met veel agressief veroverd marktaandeel zorgt ervoor dat ik eerst zou moeten vragen welke telkens nieuwe ondergrenzen iemand acceptabel vindt, alvorens je een deugdelijke broker aan zou kunnen raden.

É'én ding kunnen we DeGiro als dure nepbroker niet helemaal kwalijk nemen, en dat is dat men geilt op lage directe kosten en er na eigen zeggen pas na vele uren onderzoek achterkomt dat je links en rechts wordt genaaid.

Ik herhaal het preventief graag, in het openbaar: DeGiro is een dure nepbroker.

Leefloon 24 juli 2023 11:57

quote:
A3aan schreef op 24 juli 2023 11:38:
Maar ik geef zelf altijd een aan- of verkoopkoers aan. En dat klopt altijd bij transactie.

Voor zover zo'n vergoelijkend verhaal over iets dat zou kloppen al van enig belang is: je kunt zelf geen aan- of verkoopkoers aangeven. Zelfs niet bij deze dure nepbroker. Bestaat niet.

Met een wel bestaand orderkenmerk kun je een deel van de oplichterspraktijken voorkomen, maar ook dan heb je last van de nadelen van die oplichterspraktijken van deze dure nepbroker. Bovengemiddeld veel technische storingen, bijvoorbeeld.

nine_inch_nerd 24 juli 2023 12:07

Overigens zou ik de specifieke kritiek beter vinden, beter dan volledig onderbouwingsloze algemeenheden over alle financials

Met alle respect, ik ga hier geen extra energie in duwen en dingen uitdiepen.
Iedereen die het nieuws afgelopen maanden, jaren, decennia een beetje heeft bijgehouden weet wat banken, verzekeringsmaatschappijen en brokers allemaal geflikt hebben (wel of niet voor ieder hier in deze forums die iets persoonlijks al heeft meegemaakt). Het is een dilemma waar we allen last van hebben. We zijn overgeleverd aan systemen....

Ron Kerstens 24 juli 2023 14:27

quote:
A3aan schreef op 24 juli 2023 11:38:
Zelf nooit iets gemerkt dat ik belazerd word. Maar ik geef zelf altijd een aan- of verkoopkoers aan. En dat klopt altijd bij transactie.

Dit is een beetje te naief Adriaan. Als jij een kooporder ingeeft gelimiteerd op bijv 10 euro en je krijgt ze ook aangeleverd op die prijs dan zou het zomaar kunnen zijn dat de Giro ze voor 9,80 bemachtigd heeft maar dat ze dus voor 10 euro bij jou in de portefeuille terecht komen. Effectennota's aanpassen of zelfs vervalsen is nogal wat .

graham20 24 juli 2023 16:00

quote:
Ron Kerstens schreef op 24 juli 2023 14:27:
[...]

Dit is een beetje te naief Adriaan. Als jij een kooporder ingeeft gelimiteerd op bijv 10 euro en je krijgt ze ook aangeleverd op die prijs dan zou het zomaar kunnen zijn dat de Giro ze voor 9,80 bemachtigd heeft maar dat ze dus voor 10 euro bij jou in de portefeuille terecht komen. Effectennota's aanpassen of zelfs vervalsen is nogal wat .

Maar kopen voor 9.80 omdat je weet dat de klant wil kopen voor 10 zou wel eens in strijd kunnen zijn met het verbod op handelen met voorwetenschap als bedoeld in art 7 van de richtlijn marktmisbruik. Overigens vermelden Amerikaanse brokers vaak bij de uitvoeringsbevestiging aan de klant of de broker handelde als agent of als principaal. In de EU wordt dat vzviw wel geregistreerd maar niet gemeld aan de klant.

Ron Kerstens 24 juli 2023 17:02

quote:
graham20 schreef op 24 juli 2023 16:00:
[...]

Maar kopen voor 9.80 omdat je weet dat de klant wil kopen voor 10 zou wel eens in strijd kunnen zijn met het verbod op handelen met voorwetenschap als bedoeld in art 7 van de richtlijn marktmisbruik. Overigens vermelden Amerikaanse brokers vaak bij de uitvoeringsbevestiging aan de klant of de broker handelde als agent of als principaal. In de EU wordt dat vzviw wel geregistreerd maar niet gemeld aan de klant.

Uiteraard is dat helemaal foute boel maar als je nb je klant op de mouw spelt en dat ook op de effectennota zet dat de aandelen via euronext gaan terwijl je ze dus via een ander platform verhandelt waarvan de transactieprijs niet te achterhalen is zit je goed fout en zou het mij dus niks verbazen als er ook nog wat aan de strijkstok blijft hangen. Het simpele feit dat je als klant een limiet hebt opgegeven zegt dan helemaal niets.

Mark90 24 juli 2023 19:03

Weet iemand hoe je bij degiro exact de winst/verlies in € en/of % kunt zien vanaf begin dit jaar? Via de jaaropgave en eindstand 31-12 qua waarde portefeuille is natuurlijk niet geheel passend gezien bijstorten of afboeken? Alvast bedankt!

A3aan 24 juli 2023 22:47

quote:
Mark90 schreef op 24 juli 2023 19:03:
Weet iemand hoe je bij degiro exact de winst/verlies in € en/of % kunt zien vanaf begin dit jaar? Via de jaaropgave en eindstand 31-12 qua waarde portefeuille is natuurlijk niet geheel passend gezien bijstorten of afboeken? Alvast bedankt!

Zover ik kan zien wordt het resultaat gegeven vanaf de opening van de rekening. Dus niet steeds per 1 januari opnieuw.

Mark90 24 juli 2023 22:56

quote:
A3aan schreef op 24 juli 2023 22:47:
[...]

Zover ik kan zien wordt het resultaat gegeven vanaf de opening van de rekening. Dus niet steeds per 1 januari opnieuw.

Klopt, dit zag ik ook. Ik had de hoop dat iemand misschien een manier wist om dit wel zichtbaar/inzichtelijk te krijgen. Ben altijd benieuwd, uit pure nieuwsgierigheid, naar het jaarlijkse rendement.

Leefloon 25 juli 2023 09:08

quote:
VforVermogen schreef op 24 juli 2023 11:32:
Het is dat ze zo'n fijne app hebben..

Oh, ongetwijfeld, Dat hoort bij het graaien. Eerst commercieel agressief de markt veroveren, alvorens met eenmaal veroverd marktaandeel die markt ingrijpend te verzieken en te gaan graaien. Initieel marktaandeel verover je niet met hoge tarieven en tering-app.

Idem dito bij ex-Binck. Bijna uitslovend (en oppervlakkig) volop inzetten op tevreden klanten, beste-website-awards, laagdrempelige overstapmappen, lagere tarieven, klanttevredenheidsonderzoeken en een helpdesk met gratis volzinnen voor jan en alleman. Ook voor niet-klanten. Door ondergrenzen zakken gebeurde ook daar daarna pas. Vervolgens ging DeGiro daar nog eens onderdoor, met weer nieuwe en extremere, regelmatig bestrafte ondergrenzen. Maar de digitale voorkant, mits geen storingen, blijft dan nog vaak lang goed. Als overblijfsel van het eerst agressief hebben moeten veroveren van marktaandeel. Op een mooie etalage is toen niet bespaard.

De gegronde klachten over deze dure nepbroker gaan dan ook niet over wat je (mits geen storingen) wel makkelijk en laagdrempelig te zien krijgt, de voorkant, maar over allerlei "verborgen" zaken.

graham20 25 juli 2023 09:27

quote:
Leefloon schreef op 25 juli 2023 09:08:
[...]
Oh, ongetwijfeld, Dat hoort bij het graaien. Eerst commercieel agressief de markt veroveren, alvorens met eenmaal veroverd marktaandeel die markt ingrijpend te verzieken en te gaan graaien. Initieel marktaandeel verover je niet met hoge tarieven en tering-app.

Idem dito bij ex-Binck. Bijna uitslovend (en oppervlakkig) volop inzetten op tevreden klanten, beste-website-awards, laagdrempelige overstapmappen, lagere tarieven, klanttevredenheidsonderzoeken en een helpdesk met gratis volzinnen voor jan en alleman. Ook voor niet-klanten. Door ondergrenzen zakken gebeurde ook daar daarna pas. Vervolgens ging DeGiro daar nog eens onderdoor, met weer nieuwe en extremere, regelmatig bestrafte ondergrenzen. Maar de digitale voorkant, mits geen storingen, blijft dan nog vaak lang goed. Als overblijfsel van het eerst agressief hebben moeten veroveren van marktaandeel. Op een mooie etalage is toen niet bespaard.

De gegronde klachten over deze dure nepbroker gaan dan ook niet over wat je (mits geen storingen) wel makkelijk en laagdrempelig te zien krijgt, de voorkant, maar over allerlei "verborgen" zaken.

Als je zo'n fel tegenstander bent van vernieuwing door innovatieve concurrenten die bewerkstelligen dat de prijzen fors dalen, het kenmerk bij uitstek van het kapitalistische stelsel, wat zoek je dan in aandelen???

Afgezien van je puberachtige, nergens op gebaseerde kwalificatie "dure nepbroker".

nine_inch_nerd 25 juli 2023 10:01

Even ter zijde: zijn er meer die problemen momenteel hebben met boeken van (optie)orders?

nine_inch_nerd 25 juli 2023 10:43

quote:
nine_inch_nerd schreef op 25 juli 2023 10:01:
Even ter zijde: zijn er meer die problemen momenteel hebben met boeken van (optie)orders?

Was voor mij tijdelijk...
Doet het weer.

4.252 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... 209 210 211 212 213 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 887,44 +8,73 +0,99% 03 mei


Germany40^	18.017,10	+0,67%
BEL 20	3.913,37	+0,52%
Europe50^	4.930,44	+0,18%
US30^	38.691,83	0,00%
Nasd100^	17.893,96	0,00%
US500^	5.127,53	0,00%
Japan225^	38.326,05	0,00%
Gold spot	2.301,75	0,00%
EUR/USD	1,0762	+0,34%
WTI	78,11	0,00%