Basic-Fit « Terug naar discussie overzicht

Basic-Fit 2024: De feniks herrijst uit zijn as...

1.562 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 75 76 77 78 79 » | Laatste
The Third Way...
2
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 17 maart 2024 08:20:

@TTW

Fair enough, ik herinner me echter vooral nog een tijd dat je BFIT min of meer aanprees als "the best thing since sliced bread", maar kennelijk ben je ergens onderweg dus al tot voortschrijdend inzicht gekomen. Ik hoop dan ook voor je dat je de tijden van "irrational exuberance" hebt weten te benutten om een mooie return te verzilveren.

Zelf heb ik de dag voor de cijfers nog eens naar BFIT gekeken, maar geconcludeerd dat het toch vooral een piramidespel o.b.v. destijds vrij beschikbaar gratis geld is geweest en dat de balans me wat te fragiel oogt "for comfort".

Ik ben overigens wel verbaasd over de koersreactie op die cijfers; wie graag in sprookjes gelooft kan er nog steeds allerlei moois in lezen, zoals een ROIC (volgens mij ex D+A, dat dan weer wel) van 35%. Pure magie zou je toch zeggen ;-)

Resteert mijn vraag hoe jij nu tegen BFIT aankijkt als belegging.
Indien je die intro gelezen hebt dan las je de aangehaalde stukken van vijf jaren geleden waar al waarschuwingen geuit werden. Veel eerder ook al. Zoals al op dit draadje gepost, de relatie met een aandeel is het omgekeerde van met je vrouw: niet verliefd worden en altijd de relatie bediscussiëren - ze leest niet mee. ;-)

Maar laten we de nuance terugbrengen: om de Franse problematiek te compenseren en de outlook te halen werd er wel ongelofelijk goed gescoord in de Benelux. Maar dat is ook een luxeprobleem want het trekt concurrentie. En te volle clubs hebben andere nadelen: er moet teveel geld gestoken worden in ledenacquisitie om de uitloop van de beste leden te compenseren. Geen nieuw probleem, al zes jaar geleden had ik contact met IR om dit probleem te bespreken en toen werd gesteld dat er een plan was om in de Benelux 150 clubs bij te bouwen. Wanneer je dat vergelijkt met de prestaties van de concurrentie (lees: zieltogend Sportcity) dan is dat indrukwekkend en dat bewijst het verdienmodel. Maar goed, we wachten nog steeds op die uitbouw.

Dan Frankrijk: wanneer je de pers daar erop naleest dan valt het enthousiasme op. Dan gaat het over de alomtegenwoordige BFIT tassen, de relatie met de overheid, en over de locale pers die enthousiast meldt dat er een BFIT in de stad gaat komen. Ook ging het daar veel beter voor corona. Ik ben nog niet op toer geweest in Frankrijk om de situatie te bekijken maar mijn gevoel is dat er nog steeds massaal misbruik wordt gemaakt van de Premium abo's. Dat verklaart de tegenvallende ledenaantallen zoals BFIT ze meet. Zoals al eerder gemeld, in de grote steden in Frankrijk heeft vooral de echte onderkant van de markt als leden. Je kunt je ook afvragen hoe het daar functioneert met BIFTs minimale personeelsbezetting. De reputatie daar is niet onverdeeld heb ik me laten vertellen...

Zoals al zo vaak gesteld, mijns inziens is er sinds corona een gebrek aan focus bij het leiderschap. En dan is minder/slechter communiceren naar de aandeelhouders het omgekeerde van wat je moet doen. BFIT heeft geëngageerd leiderschap nodig en dat gevoel krijg ik niet. Het is een veeg teken dat voor de zwaar tegenvallende cijfers in Frankrijk steeds externe factoren worden aangedragen. Een beetje ondernemer zit zelf continue in de clubs en ontdekt wat er echt leeft, wat hij zelf anders moet doen. Mijn hoop is dat the Moos ofwel dit weer gaat doen ofwel het stokje door geeft. Want het probleem is (nog) niet het product.

Een probleem bij vele volgers van BFIT is dat het verdienmodel gemakkelijk lijkt te vangen met xl-sheets, dus tunnelvisie. Dat verwijt ik ook vele analisten. Lekker extrapoleren op basis van groep kengetallen.

Dus hoe ik denk over de beleggingscase? Mooi verdienmodel, brede moat die almaar toeneemt, maar alle focus op het leiderschap, daar valt of staat het mee. Frankrijk valt zeker te fixen maar zal tijd en vooral focus vragen.

Ik blijf superlong.
baloub1
1
Bij Business Class afstraffing Basic Fit omdat men eerst kijkt naar de kosten en later naar de baten. Dus rustig op de plank leggen.
Eva
2
quote:

The Third Way... schreef op 17 maart 2024 10:46:

[...]
Indien je die intro gelezen hebt dan las je de aangehaalde stukken van vijf jaren geleden waar al waarschuwingen geuit werden. Veel eerder ook al. Zoals al op dit draadje gepost, de relatie met een aandeel is het omgekeerde van met je vrouw: niet verliefd worden en altijd de relatie bediscussiëren - ze leest niet mee. ;-)

Maar laten we de nuance terugbrengen: om de Franse problematiek te compenseren en de outlook te halen werd er wel ongelofelijk goed gescoord in de Benelux. Maar dat is ook een luxeprobleem want het trekt concurrentie. En te volle clubs hebben andere nadelen: er moet teveel geld gestoken worden in ledenacquisitie om de uitloop van de beste leden te compenseren. Geen nieuw probleem, al zes jaar geleden had ik contact met IR om dit probleem te bespreken en toen werd gesteld dat er een plan was om in de Benelux 150 clubs bij te bouwen. Wanneer je dat vergelijkt met de prestaties van de concurrentie (lees: zieltogend Sportcity) dan is dat indrukwekkend en dat bewijst het verdienmodel. Maar goed, we wachten nog steeds op die uitbouw.

Dan Frankrijk: wanneer je de pers daar erop naleest dan valt het enthousiasme op. Dan gaat het over de alomtegenwoordige BFIT tassen, de relatie met de overheid, en over de locale pers die enthousiast meldt dat er een BFIT in de stad gaat komen. Ook ging het daar veel beter voor corona. Ik ben nog niet op toer geweest in Frankrijk om de situatie te bekijken maar mijn gevoel is dat er nog steeds massaal misbruik wordt gemaakt van de Premium abo's. Dat verklaart de tegenvallende ledenaantallen zoals BFIT ze meet. Zoals al eerder gemeld, in de grote steden in Frankrijk heeft vooral de echte onderkant van de markt als leden. Je kunt je ook afvragen hoe het daar functioneert met BIFTs minimale personeelsbezetting. De reputatie daar is niet onverdeeld heb ik me laten vertellen...

Zoals al zo vaak gesteld, mijns inziens is er sinds corona een gebrek aan focus bij het leiderschap. En dan is minder/slechter communiceren naar de aandeelhouders het omgekeerde van wat je moet doen. BFIT heeft geëngageerd leiderschap nodig en dat gevoel krijg ik niet. Het is een veeg teken dat voor de zwaar tegenvallende cijfers in Frankrijk steeds externe factoren worden aangedragen. Een beetje ondernemer zit zelf continue in de clubs en ontdekt wat er echt leeft, wat hij zelf anders moet doen. Mijn hoop is dat the Moos ofwel dit weer gaat doen ofwel het stokje door geeft. Want het probleem is (nog) niet het product.

Een probleem bij vele volgers van BFIT is dat het verdienmodel gemakkelijk lijkt te vangen met xl-sheets, dus tunnelvisie. Dat verwijt ik ook vele analisten. Lekker extrapoleren op basis van groep kengetallen.

Dus hoe ik denk over de beleggingscase? Mooi verdienmodel, brede moat die almaar toeneemt, maar alle focus op het leiderschap, daar valt of staat het mee. Frankrijk valt zeker te fixen maar zal tijd en vooral focus vragen.

Ik blijf superlong.
@ The Third Way

Ik lees je commentaren met veel plezier. Dank!

Overigens mijn man leest wel mee.....

Maar nu serieus.

Een probleem bij vele volgers van BFIT is dat het verdienmodel gemakkelijk lijkt te vangen met xl-sheets, dus tunnelvisie. Dat verwijt ik ook vele analisten. Lekker extrapoleren op basis van groep kengetallen.

Deze opmerking van jou is de kern van de huidige problematiek naar mijn idee.

Frankrijk is wellicht de belofte die niet waar gemaakt kan worden.

Misschien ben ik te cynisch over de mogelijkheden daar.....

Gezien de concurrentie lijkt het dat BF daar haar prijsstelling scherp moet houden.

Ik ga uit dat de gemiddelde club bezetting daar niet veel hoger uit gaat komen dan 3.100 leden (let op dat redt de BeNeLux nu nog niet eens als échte mature markt)

Obv het feit dat de yield veel lager is dan in de BeNeLux (exact het gevaar waar excel extrapoleren in schuilt) zal de ‘mature’ clubomzet dan wel eens 20%+ lager uit kunnen vallen op termijn dan het ideale BeNeLux model.

In geval van maturity kennen Frankrijk en BeNeLux min of meer gelijke opex en capex uitgaven. Dit stemt mij dan niet optimistisch voor de toekomst van Frankrijk.

In dit land is nu rond de €900mm kapitaal aan het werk gezet en de vraag is of dat het rendement op kan leveren waar de ijverige excel rekenaars hun hoop op vestigen.

Waar ik bang voor ben is dat wegens Frankrijk de aandelen koers zich zal ontwikkelen met de handrem erop. Het zou nog wel eens zo kunnen zijn dat de buiten gewoon lucratieve BeNeLux markt de Franse markt subsidieert (goh waar zien we dat nog meer?).

In de ‘board room’ zou ik de discussie wel eens willen aangaan: trek je terug uit Frankrijk (of geef het uit in een master franchise) en gebruik die middelen voor groei in de Spaanse en Duitse markt. Mijn inschatting is dat Dld na BeNeLux de aantrekkelijkste yield per member kent.

Zou 3i dat ook hebben gezien toen ze hun belang (perfect getimed) afbouwden?

Nogmaals detail data heb ik te weinig om mijn observatie hard te maken - maar gerust ben ik er niet op
Dividandy
0
Benieuwd of we wat herstel gaan zien komende week. Mij leek de daling toch iets te dramatisch op basis van de cijfers maar Mr. Market heeft natuurlijk altijd gelijk.

Benieuwd!
M@ndje
1
Nog een andere manier om ernaar te kijken:

in 2023 waren de clubs in de Benelux ongeveer allemaal mature. Dit waren 470 clubs en deze leverden een Revenue van 480 miljoen. Een club EBITDA van 220k geeft een marge van 220/480 = 48%.
In FR/SP waren er ongeveer 900 clubs, en dit leverde 570k revenue op. Hier was ongeveer de 60% is mature. De kosten gaan voor de baten. Voor Corona waren de statistieken in Frankrijk en Benelux ongeveer gelijk. Bedenk dat alle 400 geopende clubs van afgelopen 2 jaar ongeveer in FR/SP zitten.

Je zou kunnen stellen dat als deze 900 clubs naar mature gaan, ze 900 miljoen revenue zouden moeten draaien. Stel we zetten dit op 800, omdat het wat tegenvalt. Omdat de groei lijdt tot extra Ebitda kom je dan uit op 100K+230K=330k Ebitda

Dit is een forse bijstelling en zou zeker haalbaar moeten zijn. Volgens mij lijdt dit tot een 550k EBITDA -100 rentelasten-70M nog aan andere personneelskosten (zie pag 139.) tot bijna 400M cashflow waar alleen nog VPB af moet. 350m
Umi1
2
Ik reken als volgt...

MGMT verwacht dat de mature club ebitda (less rent) zal stijgen naar +- 460k per club op MLT.
Dus als we rekenen met het potentieel van de clubs eind 2024 is dat 724M 'Underlying club Ebitda LESS RENT '
-150M overhead
- 90M maintenance capex
- 13M other capex
- 70M interest paid + interests lease liabilities
-------
401M EBT
- belastingen 25% op termijn (hebben nog voor +-300M aftrek uitstaan dus belastingdruk blijft nog wel even laag)
---------
>300M FCF zonder verdere groei bij maturatie van clubs binnen 2jaar.
Marktcap = 1,3B
Net Debt = 800M
Stel ze groeien niet verder na 2024, dan zijn ze eind 2027 schuldenvrij & is de EV=marktcap = 1,3B & zet daar een FCF van minstens 300M tegenover?

Uiteraard zullen dan ook de rentekosten ook zo goed als verdwijnen dan + geen nood aan expansie team etc. Dus in principe nog meer upside. Soit bedoeling is natuurlijk verder te groeien, dan is het potentieel nog groter.
Tiger1969
1
Alles wordt duurder dus de ABO ook en dat zal enorme positieve impact hebben op de winstgevendheid er is reeds lang gezaaid en de oogsttijd komt eraan. Ideaal moment om nu in te stappen na ern forse dip IMO. Suc6 allen
The Third Way...
1
Het is wellicht interessant om nog eens te benadrukken dat het probleem in Frankrijk ook lastig op te lossen is door de veel hogere BTW. Terwijl die in NL op 9% zit, moet BFIT 21% afdragen in Frankrijk. Dat verschil gaat door de P&L integraal naar de bottom-line.

Dus in NL blijft van de goedkoopste abo na afdracht van de BTW 22.8 euro/4m voor BFIT over, in Frankrijk is dat 19.8 en na de prijsverlaging zelfs maar 15.8 euro. Of anders gezegd, na de prijsverlaging levert een NLs lid maar liefst 44% meer op. Dan gaat het uiteraard heel snel qua geografische rentabiliteit verschillen, lijkt het gat never nooit te dichten.

BFIT heeft indertijd bij de start van de Franse campagne uitgelegd hoe Frankrijk toch even rendabel zou kunnen worden, maar bovenstaand laat zien dat door de huidige aanpak dat alsmaar lastiger wordt. Ik begrijp dan ook niet goed hoe juist prijsverlagingen etc., dus juist nog veel lagere marges, daar soelaas kunnen brengen.

Bij de Franse concurrentie zal toch ook 21% BTW afgedragen worden, dus prijsconcurrentie zal het probleem niet zijn...
GR0NINGEN
0
(ABM FN-Dow Jones) Berenberg heeft het koersdoel voor Basic-Fit verlaagd van 39,00 naar 37,00 euro, na de teleurstellende vooruitblik op 2024 bij de jaarcijfers vorige week, maar handhaafde wel het koopadvies. Dat bleek maandag uit een analistenrapport.
Umi1
0
quote:

The Third Way... schreef op 18 maart 2024 05:52:

Het is wellicht interessant om nog eens te benadrukken dat het probleem in Frankrijk ook lastig op te lossen is door de veel hogere BTW. Terwijl die in NL op 9% zit, moet BFIT 21% afdragen in Frankrijk. Dat verschil gaat door de P&L integraal naar de bottom-line.

Dus in NL blijft van de goedkoopste abo na afdracht van de BTW 22.8 euro/4m voor BFIT over, in Frankrijk is dat 19.8 en na de prijsverlaging zelfs maar 15.8 euro. Of anders gezegd, na de prijsverlaging levert een NLs lid maar liefst 44% meer op. Dan gaat het uiteraard heel snel qua geografische rentabiliteit verschillen, lijkt het gat never nooit te dichten.

BFIT heeft indertijd bij de start van de Franse campagne uitgelegd hoe Frankrijk toch even rendabel zou kunnen worden, maar bovenstaand laat zien dat door de huidige aanpak dat alsmaar lastiger wordt. Ik begrijp dan ook niet goed hoe juist prijsverlagingen etc., dus juist nog veel lagere marges, daar soelaas kunnen brengen.

Bij de Franse concurrentie zal toch ook 21% BTW afgedragen worden, dus prijsconcurrentie zal het probleem niet zijn...
Prijsverlagingen in de hoop kannibalisatie van premium tegen te gaan?
2 x 20 = 40
2 x 30 = 30 (ja dat heb ik juist berekend)
Met 20 euro proberen ze ook de twijfelaar overstag te doen gaan lijkt me.

De aanpassingen aan de openingsuren (is reeds gebeurd denk ik? vanaf 6u smorgens? Wat was dit voorheen in FR?) & de 24/7 clubs gaan volgens mij een grotere factor zijn. Zeker bij de doelgroep werkende 18+ers die in ploegensysteem werken.
spartapiet
0
quote:

foexie schreef op 18 maart 2024 09:14:

Dood geld voor langere tijd?
Op deze lage koers? Nee, natuurlijk niet, en zeker niet na de "koersdoelverlaging" van Berenberg. Vandaag gaan we vast al het begin van het herstel zien.
Tenko
0
quote:

foexie schreef op 18 maart 2024 09:14:

Dood geld voor langere tijd?
Bij historisch lage prijzen bij een solide groeibedrijf kan de boot natuurlijk snel gemist zijn...

Behoudens serieuze malaise ga je deze prijzen wellicht niet spoedig terug zien eens herstel op treed.

En lijkt iedereen, inclusief pessimistische analisten, het wel eens te zijn dat het aandeel momenteel te hard afgestraft en ondergewaardeerd is.

In 2020 met covid lockdowns betaalde institutionele beleggers bij een KV nog 25 euro per aandeel en was men blij met de opening van 100 clubs. Inmiddels zitten we bijna 4 jaar aan groei verder en kan men dit aantal clubs openen puur uit eigen inkomsten. Laat je vooral niet gek maken door de paniek op de markt.
derftrep
1
quote:

Tenko schreef op 18 maart 2024 09:46:

[...]

Bij historisch lage prijzen bij een solide groeibedrijf kan de boot natuurlijk snel gemist zijn...

Behoudens serieuze malaise ga je deze prijzen wellicht niet spoedig terug zien eens herstel op treed.

En lijkt iedereen, inclusief pessimistische analisten, het wel eens te zijn dat het aandeel momenteel te hard afgestraft en ondergewaardeerd is.

In 2020 met covid lockdowns betaalde institutionele beleggers bij een KV nog 25 euro per aandeel en was men blij met de opening van 100 clubs. Inmiddels zitten we bijna 4 jaar aan groei verder en kan men dit aantal clubs openen puur uit eigen inkomsten. Laat je vooral niet gek maken door de paniek op de markt.
Volledig mee eens. Dit aandeel is nu echt voor een prikkie te koop. Verwacht meer instappers als koers weet te herstellen. Dat kan volgens mij niet uitblijven. Succes allemaal!
Krisna
2
quote:

derftrep schreef op 18 maart 2024 10:01:

[...]

Volledig mee eens. Dit aandeel is nu echt voor een prikkie te koop. Verwacht meer instappers als koers weet te herstellen. Dat kan volgens mij niet uitblijven. Succes allemaal!
De stroom aan wensdenken houdt maar niet op.....
Eva
8
Bijgesloten tabel geeft wellicht meer kleur mbt discussie BTW en abo prijzen per land

In dat licht is de huidige waarde van BF niet eens zo enorm ondergewaardeerd

Frankrijk moet laten zien dat zij haar (immature) clubs naar maturity kan brengen waarbij de huidige abo prijsstructuur op de schop moet

Dat zal nog wel even op zich laten wachten. Vandaar dat ik verwacht dat de koers zich zal ontwikkelen met de handrem erop.

Is Frankrijk onder controle dan zal de koers als een raket omhoog schieten

op dit moment ce n'est pas jolie in deze markt
Bijlage:
Tenko
0
Frankrijk is een land als een ander en ook daar zal men het concept wel op de rails krijgen..

Gewoon gebruik maken van het schokeffect om goedkoop in te slaan want deze cijfers zullen eerder omhoog dan omlaag gaan. Voor niets komt de zon op en er is niemand die momenteel efficiënter kan uitbaten dan Basic-fit. Als zij het al moeilijk zouden hebben dan is de concurrentie in Frankrijk geen lang leven beschoren ;)

Je kan de dip in Frankrijk zien in de schaduw van paniek of je kan het bekijken in het opzicht dat er hier veel ruimte omhoog is.

Men kan veel doen met cijfertjes maar al die clubs in Frankrijk gaan huis niet op verlies draaien hoor. Daarvoor is BF veel te efficient ten opzichte van andere clubs. Echte probleemgevallen kunnen ze ook altijd op individuele basis sluiten.
Eva
0
quote:

Tenko schreef op 18 maart 2024 10:12:

Frankrijk is een land als een ander en ook daar zal men het concept wel op de rails krijgen..

Gewoon gebruik maken van het schokeffect om goedkoop in te slaan want deze cijfers zullen eerder omhoog dan omlaag gaan. Voor niets komt de zon op en er is niemand die momenteel efficiënter kan uitbaten dan Basic-fit. Als zij het al moeilijk zouden hebben dan is de concurrentie in Frankrijk geen lang leven beschoren ;)

Je kan de dip in Frankrijk zien in de schaduw van paniek of je kan het bekijken in het opzicht dat er hier veel ruimte omhoog is.
Hi Tenko

dat is ook mijn verwachting

maar vooralsnog verbrandt Frankrijk geld als brandstof van een raket motor - het zal nog wel even op zich laten wachten voordat dat lek is gerepareerd en de raket omhoog kan schieten
The Third Way...
0
quote:

Eva schreef op 18 maart 2024 10:04:

Bijgesloten tabel geeft wellicht meer kleur mbt discussie BTW en abo prijzen per land

In dat licht is de huidige waarde van BF niet eens zo enorm ondergewaardeerd

Frankrijk moet laten zien dat zij haar (immature) clubs naar maturity kan brengen waarbij de huidige abo prijsstructuur op de schop moet

Dat zal nog wel even op zich laten wachten. Vandaar dat ik verwacht dat de koers zich zal ontwikkelen met de handrem erop.

Is Frankrijk onder controle dan zal de koers als een raket omhoog schieten

op dit moment ce n'est pas jolie in deze markt
Super inzichtelijk Eva, dankjewel!
1.562 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 75 76 77 78 79 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 20,800
Verschil -0,220 (-1,05%)
Hoog 21,600
Laag 20,340
Volume 305.733
Volume gemiddeld 253.982
Volume gisteren 138.974

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront