Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Achtergesteld deposito doen of niet??

22 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 29 mei 2008 14:31

Beste mensen,

Ik heb even een vraag over een achtergesteld deposito.

Ik help mijn ouders samen met de bankier op het gebied van beleggen ed.
Nu heeft de bankier geadviseerd om uit de meeste aandelen te stappen ivm de onrustige markt. Mijn ouders willen volgens een redelijk defensief model beleggen.

Nu heeft de bankier geadviseerd om 80% liquide aan te houden en verder te gaan zitten in de ING Gloating rate note en Robeco Lux -0- rente.

Nu gaat het mij om het liquide deel.
Het lijkt mij nu het verstandigst om dit grootste gedeelte onder te brengen bij Icesave. Hier krijg je 5% per jaar en je kan kosteloos uitstappen wanneer je wilt.

Mogelijk is het ook interessant om een deel op een achtergesteld deposito te zetten.
Bij DSB krijg je 7.5% per jaar bij een achtergesteld deposito van 10 jaar. Nu is het nadeel dat je hierbij niet de garantie hebt van de Nederlandse bank, hierdoor is de rente ook zo hoog.

Hoe groot is het risico dat de DSB over de kop gaat? Ik zelf schat dit heel klein in, echter is het natuurlijk erg lastig om zover vooruit te kijken in de toekomst dus ik ben beniewd hoe jullie hier over denken?

Link DSB:
www.dsbbank.nl/sparen/achtergesteld-d...

In de toekomst zal wel weer veel meer belegd gaan worden in aandelen dus veel in deposito is ook niet de bedoeling.

Gr. Elmer

Borreltijd 29 mei 2008 14:41

Wat ik (zou) doe(n):

liquide middel verdelen over diverse 'hoge rente banken' ivm met limiet bankgarantie nederlandsche bank.

bijv. spreiden over icesave, akbank, aksparen, credit-europe.

Vermijd notes want daar zitten te veel (verborgen) kosten aan/in.

Neem een online broker met laag bewaarloon percentage, binckbank, alex of todaysbrokers.

Koop trackers met een lage TER verspreid over wat je maar wil.

Als je valuta risico wil mijden dan niet te veel dollar exposure.

Koop bijv. ishares MSCI europe, Ishares latin america, Ishares S&P 500, Ishares MSCI world

vermijd trackers waarbij 10% van het kapitaal in maar enkele aandelen zit.

als laatste:

wijs die bankier de deur want die kost alleen maar geld !

[verwijderd] 29 mei 2008 14:43

laat de bankier(=balie-medewerker met 13 jaar ervaring en EC achter zijn naam) gewoon bankier zijn en werk hier nadrukkelijk niet verder mee. Icesave komt onder controle van DNB dus tot €20k geen spatje risico, en nog keuze uit 15 andere internetbankjes met dezelfde regels..rente op spaartegoed gaat dit jaar nog naar 7,5% ....profiteer van stapsgewijze rente-verhogingen ...

[verwijderd] 29 mei 2008 14:45

quote:
Elmerkoevoets schreef:
Nu gaat het mij om het liquide deel.

...

Mogelijk is het ook interessant om een deel op een achtergesteld deposito te zetten.
Bij DSB krijg je 7.5% per jaar bij een achtergesteld deposito van 10 jaar.

10 jaar vastzetten zonder mogelijkheid dit te verkopen (zoals bij een obligatie) lijkt me nou niet zo geschikt voor het liquide deel.

[verwijderd] 29 mei 2008 14:46

hahaha borreltijd, twee mensen, een gedachte...al die bankiers gewoon de prullebak in, we leven nu echt in een andere tijd...

[verwijderd] 29 mei 2008 14:46

quote:
Elmerkoevoets schreef:
Mijn ouders willen volgens een redelijk defensief model beleggen.

Wat bedoel je daar precies mee?

[verwijderd] 29 mei 2008 14:47

Trouwens wel interessant dat Icesave , 5%!

[verwijderd] 29 mei 2008 14:50

Groot deel is voor het pensioen gereserveerd. Pa wil 7 jaar eerder stoppen met werken en moeder ook.
Verder zijn ze verder zeer voorzichtig ingesteld.
De bank heeft op basis van een uitgebreid financieel gesprek het een en ander uitgezocht waarbij er een bepaald profiel uit komt rollen.

De bankier die mijn ouders hebben is wel iemand die er verstand van heeft en niet een kassakutje zeg maar.

[verwijderd] 29 mei 2008 14:51

quote:
EdBr schreef:
Trouwens wel interessant dat Icesave , 5%!

Ja, al kun je je wel afvragen hoe veel die garantie van de Icelandic Guarantees and Investor-Compensation Scheme waard is. Een stuk minder dan ons deposito garantie stelsel.

[verwijderd] 29 mei 2008 14:53

quote:
Elmerkoevoets schreef:
De bank heeft op basis van een uitgebreid financieel gesprek het een en ander uitgezocht waarbij er een bepaald profiel uit komt rollen.
[/quote]

Die standaardvragen en profielen leiden veelal later tot onenigheid. Je zult duidelijke afspraken moeten maken wat voor je ouders een acceptabel risico is en wat ze zeker niet willen hebben in hun portefeuille.

[quote=Elmerkoevoets]
De bankier die mijn ouders hebben is wel iemand die er verstand van heeft en niet een kassakutje zeg maar.

Als iemand echt verstand heeft van beleggen werkt die meestal niet als particulier adviseur voor een (groot)bank.

[verwijderd] 29 mei 2008 14:54

Tot 20.000 valt het toch ook onder de regeling van de DNB?
Die site is er niet helemaal duidelijk over..

"Daarnaast staat Icesave onder toezicht van De Nederlandsche Bank en neemt deel aan het depositogarantiestelsel van De Nederlandsche Bank en aan het IJslandse equivalent ervan.
Depositogarantiestelsels worden in veel landen in het leven geroepen door de nationale bank in samenwerking met de gezamenlijke banken in dat land. Ze zijn bedoeld om consumenten te beschermen.
Mocht een deelnemende bank niet meer aan haar verplichtingen kunnen voldoen, dan biedt het depositogarantiestelsel de consument bepaalde garanties. Zo bepaalt de Icelandic Guarantees and Investor-Compensation Scheme dat maximaal € 20.887 van het totale bedrag op uw Icesave Spaarrekening uitgekeerd wordt. Voor het bedrag tussen € 20.887 en € 40.000 staat De Nederlandsche Bank voor 90% garant."

[verwijderd] 29 mei 2008 14:55

quote:
Borreltijd schreef:
Wat ik (zou) doe(n):

liquide middel verdelen over diverse 'hoge rente banken' ivm met limiet bankgarantie nederlandsche bank.

bijv. spreiden over icesave, akbank, aksparen, credit-europe.

Vermijd notes want daar zitten te veel (verborgen) kosten aan/in.

Neem een online broker met laag bewaarloon percentage, binckbank, alex of todaysbrokers.

Koop trackers met een lage TER verspreid over wat je maar wil.

Als je valuta risico wil mijden dan niet te veel dollar exposure.

Koop bijv. ishares MSCI europe, Ishares latin america, Ishares S&P 500, Ishares MSCI world

vermijd trackers waarbij 10% van het kapitaal in maar enkele aandelen zit.

als laatste:

wijs die bankier de deur want die kost alleen maar geld !
[/quote]

Het spreiden had ik zelf ook al wel aan gedacht. Online broker zie ik niet zo snel gebeuren want ze zitten bij private bankink en vinden dat wel best.

Je geeft aan notes te verwijderen, nu heb ik de Robeco Lux -0- rent al uitgezocht. Raar product vind ik dat. Ze geven aan wereldwijd te beleggen in vooral staatsobligaties, het jaarverslag geeft aan dat een zeer aanzienlijk deel in Japan zit dus dat is misleidend. De kosten vind ik er ook zeer hoog 0,78% beheer / service kosten. Verkoopprovisie van max 3% en aankoopkosten weet ik niet. Als je de resultaten bekijkt stelt het helemaal niet veel meer voor. Kijk ik fout naar dit product?

Wat bedoel je precies met ''Koop trackers met een lage TER''?

[quote=paulta]
laat de bankier(=balie-medewerker met 13 jaar ervaring en EC achter zijn naam) gewoon bankier zijn en werk hier nadrukkelijk niet verder mee. Icesave komt onder controle van DNB dus tot €20k geen spatje risico, en nog keuze uit 15 andere internetbankjes met dezelfde regels..rente op spaartegoed gaat dit jaar nog naar 7,5% ....profiteer van stapsgewijze rente-verhogingen ...

7,5% zie ik niet zo snel gebeuren, vertel!

[verwijderd] 29 mei 2008 15:01

quote:
Elmerkoevoets schreef:
Beste mensen,
Mogelijk is het ook interessant om een deel op een achtergesteld deposito te zetten.
Bij DSB krijg je 7.5% per jaar bij een achtergesteld deposito van 10 jaar. Nu is het nadeel dat je hierbij niet de garantie hebt van de Nederlandse bank, hierdoor is de rente ook zo hoog.

Je kan ook achtergestelde obligaties nemen. Ing heeft er 1 van 8% (misschien koers ondertussen gestegen)
en perp. gelinkt aan 10jaars rente (met korting!)) dus stijgt de 10jaars rente stijgt de opbrengst. Bij een vaste rente daalt de waarde van de obligatie.
Deze obl. zijn beursgenoteerd zodat je altijd tussentijds kan verkopen, wel zo handig.
Je hebt het faillissementsrisico van ING dan ipv DSB. Of dit gunstig is weet ik niet
de bos

PS voor de volledigheid ik heb ze zelf ook.

[verwijderd] 29 mei 2008 15:04

quote:
BJL schreef:
[quote=Elmerkoevoets]
De bank heeft op basis van een uitgebreid financieel gesprek het een en ander uitgezocht waarbij er een bepaald profiel uit komt rollen.
[/quote]

Die standaardvragen en profielen leiden veelal later tot onenigheid. Je zult duidelijke afspraken moeten maken wat voor je ouders een acceptabel risico is en wat ze zeker niet willen hebben in hun portefeuille.

[quote=Elmerkoevoets]
De bankier die mijn ouders hebben is wel iemand die er verstand van heeft en niet een kassakutje zeg maar.
[/quote]

Als iemand echt verstand heeft van beleggen werkt die meestal niet als particulier adviseur voor een (groot)bank.

Het waren diverse gesprekken. Ze hebben me ouders ook volledig financieel doorgelicht, begrotingen zijn er gemaakt, verwachtingen en wensen.
Ik ben het wel met je eens dat de echte experts natuurlijk niet een armoedig particuliertje adviseren.
Ik vind zijn adviezen nu ook vrij vreemd.

De bankier stelt dit nu voor:

Huidige verdeling:
Aandelen 47%
Obligaties 43%
Vastgoed 6%
Liquiditeiten 4%

Gewenste verdeling:
Aandelen 12%
Obligaties 45%
Liquiditeiten 43%

Verkoop alle aandelen:
AAB wereld rocc 12%
Axa 10%
Corio 15%
ING 26%
Shell 16%
AAB High income equity fund 25%
Yield discovery note 13%

Aankoop:
ING Floating rate note 25%
Robeco Lux -0- rente 5%
Liquide 80%

[verwijderd] 29 mei 2008 15:12

Nog even ter verduidelijking:
De verkoop kan ik mij wel in vinden. Wel balen dat m'n ouders een tijdje terug AAB High income equity fund hebben gekocht na een info-avond hierover. Ik heb ze geadviseerd om dit niet te doen omdat ik vond dat er teveel belegd werd in de bankwereld wat ik risicovol achte. Het gaat mij vooral over de aan te kopen zaken.

[verwijderd] 29 mei 2008 15:13

quote:
Elmerkoevoets schreef:
Gewenste verdeling:
Aandelen 12%
Obligaties 45%
Liquiditeiten 43%

Van het beleggingsdeel zit dus 80% in obligatiefondsen (waarvan meerendeel ook nog in floaters). Gezien de hoogte van rente en inflatie lijkt me dat een kostbare zaak om dan voor je pensioen te sparen, zeker omdat 43% al in liquiditeiten zit. Na aftrek van 1,2% vrh zul je inflatie niet bijhouden met deze portefeuille waarschijnlijk.

Borreltijd 29 mei 2008 15:19

TER: total expense ratio, loopt bij actieve belegginsfondsen op tot 2 a 3 %.

Het is zeer belangrijk de kosten laag te houden, zeker als je een verre horizon hebt.

voorbeeld:

TER(tracker): = 0.5
Bewaarloon: = 0.2
Vermogenrendementsheffing: = 1.2
Inflatie: = 3

Totaal:

4.9

Dit betekend dat je al 4.9 procent rendement moet maken om niet achteruit te gaan. Je begrijp als de bewaarloon kosten en TER kosten hoger liggen dit natuurlijk erg moeilijk wordt.

[verwijderd] 29 mei 2008 16:06

quote:
Elmerkoevoets schreef:
Gewenste verdeling:
Aandelen 12%
Obligaties 45%
Liquiditeiten 43%

Dit lijkt heel conservatief, maar je loopt hiermee grote risico mbt inflatie.

Even gebruik makend van gegevens over VS 1950-2007.

Na aftrek van 1,2% vrh en TER 0,5% is de kans dat je na 7 jaar achterblijft ten opzichte van inflatie bijna 50%. Slechtste periode was 1973-1979 waarin je met een dergelijke mix de helft van je vermogen in reele termen kwijt raakte.

Ter vergelijking... mijn standaard advies (gelijk verdelen over aandelen, obligaties, grondstoffen, vastgoed en in dit geval ook liquiditeiten) heeft in diezelfde periode minder dan 20% kans op verlies in reele termen en in 1973-1979 bedroeg het geen 50% maar 10%.

Uiteindelijk gaat het om behoud (en verbetering) van koopkracht die je ouders nastreven en niet om nominale bedragen.

J.Me 29 mei 2008 16:56

Ik vind een achtergesteld deposito voor 7,5% en 10 jaar vast niet erg interessant. Er zijn ook gewone deposito's met een rente van 5,05% voor 1 jaar vast. 5,45% voor 5 jaar vast. Daar loop je minder risico mee.

M.b.t. het depositostelsel van DNB. Die 20.000 euro is p.p. Bij en/of rekeningen wordt dat bedrag verdubbeld.

[verwijderd] 29 mei 2008 18:54

quote:
Elmerkoevoets schreef:
Beste mensen,

Ik heb even een vraag over een achtergesteld deposito.

Ik help mijn ouders samen met de bankier op het gebied van beleggen ed.
Nu heeft de bankier geadviseerd om uit de meeste aandelen te stappen ivm de onrustige markt. Mijn ouders willen volgens een redelijk defensief model beleggen.

Nu heeft de bankier geadviseerd om 80% liquide aan te houden en verder te gaan zitten in de ING Gloating rate note en Robeco Lux -0- rente.

Nu gaat het mij om het liquide deel.
Het lijkt mij nu het verstandigst om dit grootste gedeelte onder te brengen bij Icesave. Hier krijg je 5% per jaar en je kan kosteloos uitstappen wanneer je wilt.

Mogelijk is het ook interessant om een deel op een achtergesteld deposito te zetten.
Bij DSB krijg je 7.5% per jaar bij een achtergesteld deposito van 10 jaar. Nu is het nadeel dat je hierbij niet de garantie hebt van de Nederlandse bank, hierdoor is de rente ook zo hoog.

Hoe groot is het risico dat de DSB over de kop gaat? Ik zelf schat dit heel klein in, echter is het natuurlijk erg lastig om zover vooruit te kijken in de toekomst dus ik ben beniewd hoe jullie hier over denken?

Link DSB:
www.dsbbank.nl/sparen/achtergesteld-d...

In de toekomst zal wel weer veel meer belegd gaan worden in aandelen dus veel in deposito is ook niet de bedoeling.

Gr. Elmer

i.p.v die achtergestelde deposito van dsb kan je beter de eureko perpetual 8,38% nemen . dat is een obligatie van o.a centraal beheer ; rabobank heefd een groot belang in die bedrijven.

22 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,27 -0,36 -0,04% 18:05


Germany40^	18.128,90	-0,18%
BEL 20	3.886,76	+0,31%
Europe50^	4.985,31	-0,43%
US30^	38.368,53	+0,41%
Nasd100^	17.790,45	+0,52%
US500^	5.114,78	+0,38%
Japan225^	38.225,67	-0,31%
Gold spot	2.335,87	-0,09%
EUR/USD	1,0722	+0,25%
WTI	82,70	-1,12%