PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

bart1805 schreef op 12 mei 2012 14:02:

[...]
Dat zijn dezelfde vooruitzichten als die van de economie in het algemeen. Als er bereidheid is om meer risico's te nemen door weer meer in bedrijfsobligaties te stappen dan in staatspapieren, als de economie aantrekt, dan stijgen de rentes en heeft dat weer een gunstig effect op de gevolgen voor het eigen vermogen.

quote:

Martijn van M schreef op 10 mei 2012 00:23:

[...]

Sorry, die 5% die ik noemde was onzin... want de grafiek toont zelfs een percentage van boven de 50%.

Op een andere pagina worden diverse rendementspercentages beschreven, zie:
nl.ishares.com/nl/rc/producten/LQDA/y...

Deze komen welliswaar niet exact overeen met de percentages die PostNL noemt, maar deze percentages laten wel een soortgelijke trend zien.

In het tweede kwartaal lijkt het probleem helaas nog groter te worden... ofschoon de daling zich op dit moment beperkt tot ongeveer -0.1%.

Voor PostNL zal de I-BOX corporate rente nu ongeveer op 4.0% liggen.

Overigens... ik zit ook te denken, zou het nog iets uit kunnen maken wanneer de credit rating voor PostNL zou worden verhoogd?

(Wellicht dat PostNL dan met een betere I-BOX variant - lees: hogere rente - mag rekenen???)

quote:

garibaldi666 schreef op 14 mei 2012 13:54:

Mr Marshall, ik zelf volg al enige tijd de iShares PLC iShares Markit iBoxx Euro Corporate Bond, via www.marketwatch.com/investing/fund/ib...
Ben bang dat Bart het niet met mij eens is....

quote:

MrMarshall schreef op 14 mei 2012 14:12:

[...]
Dank voor de link. Lijkt overigens ook op zn best een proxy van die iboxx corporate EU AA.

Vind t raar dat pensioenfondsen die rente niet ergens publiceren. Krijg t vanaf mijn ipad niet gevonden. Straks es van mn pc proberen. Zoekt handiger en kan flash.

quote:

garibaldi666 schreef op 14 mei 2012 04:29:

Op deze manier kan je bij alle flauwekul die je hier (per ongeluk) neerzet, je er met een Jantje van Leiden mee af maken; Maar wat je hierboven beweert is gewoon letterlijk klinkklare onzin, maar ja, de Grote Bart zal dat natuurlijk nooit toegeven.............

quote:

bart1805 schreef op 14 mei 2012 16:06:

[...]
Voor pensioenfondsen is die rente gek genoeg niet belangrijk. Ze moeten rekenen met de lange termijn rente. Het zijn de bedrijven die het haasje zijn bij het dalen van deze rente. Vrijwel altijd lopen beide rentes redelijk gelijk op,'de corporate bond rente staat uiteraard wel hoger dan de rente op staatspapier. Ik kan de link overigens ook niet openen.

quote:

Ursus arctos schreef op 14 mei 2012 17:00:

Dit is de link die bedoeld werd:

www.marketwatch.com/investing/fund/IB...

quote:

bart1805 schreef op 14 mei 2012 17:22:

[...]
Het zegt mij niets. Koers op een 52 weken hoog, of dividend moet gekoppeld zijn aan de corporate bond rente waar mee gerekend wordt.

quote:

Ursus arctos schreef op 14 mei 2012 17:35:

[...]
Ik heb alleen de link gecorrigeerd, ik zie ook nog niet zo hoe hieruit de ibox rente te destilleren.
Overigens ben ik minder negatief als jij, de pensioen reservering blijft toch voorlopig een boekhoud probleem, ik zie dit geld niet uitgekeerd worden. Wel is de rente op NL staatsobligaties weer verder gedaald en dit resulteert in directe cash out top up payments. Dwz als de geschillencommissie ten nadele van KPN kiest. Ook was ik eerder er vanuit gegaan dat de genoemde dekkingsgraad ex top up payments was maar het blijkt dat ze de dekkingsgraad hebben genoemd alsof er gewoon betaald wordt/was, dwz dat zonder top-up payments het onwaarschijnlijker wordt dat het pensioenfonds er zelf weer uitkomt en zo dus de zaak van PostNL eigenlijk onderuit haalt.

quote:

bart1805 schreef op 14 mei 2012 17:22:

[...]
Het zegt mij niets. Koers op een 52 weken hoog, of dividend moet gekoppeld zijn aan de corporate bond rente waar mee gerekend wordt.

quote:

bart1805 schreef op 14 mei 2012 17:56:

[...]
Het zure is dat met de relatief geringe verdiencapaciteit van PostNl, een negatief eigen vermogen niet zo snel is aan te vullen. De enige hoop is dan een stijging van de rentes. Wat bedoel je trouwens met dat je het geld niet uitgekeerd ziet worden?

quote:

Ursus arctos schreef op 14 mei 2012 19:42:

[...]
Het is niet zonder reden dat dit als een reservering op de balans moet worden gezet, indien de situatie zo blijft en het pensioenfonds niet zelf weet te herstellen zal dit geld zoals de kaarten nu liggen volledig door PostNL betaald moeten worden. De 104% mag als tijdelijke dip, het eigenlijke percentage om de pensioenen te kunnen blijven betalen ligt op 112%. Indien de dekking in naar ik meen 2024 niet op 112% ligt zal PostNL opnieuw over de brug moeten komen.
Maar halverwege 2010 hadden ze nog 112% en dat was voor verhoging van de pensioenleeftijd. De rente zal inderdaad weer stijgen, alsmede de beurzen, dit samen met de pensioenmaatregelen geeft over enige jaren weer een vette pensioenpot. Cash out voorzie ik dus tot aan de 104%, hierna verwacht ik geen uitbetalingen meer.

quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 15 mei 2012 09:57:

Ik heb een aantal analisten om opheldering gevraagd, maar zij reageren helaas nog niet.
Ook PostNL heb ik wat vragen gesteld.

Veel waardering voor jullie onderzoek.
Het is mij inmiddels (eindelijk) wel duidelijk waar de risico`s en kansen liggen.
Het boekhoudkundig negatief eigen vermogen zie ik niet als probleem, behalve dat cashdividend tijdelijk overgeslagen kan worden.
Dat zit mijns inziens nu al ruim in de koers verwerkt naar mijn mening.

PostNL is eigenlijk een soort turbo long geworden op de economie en rente.

De vraag is een beetje in welke situatie de rentes weer op kunnen gaan lopen.