Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 5

3.200 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 156 157 158 159 160 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 juli 2012 16:39

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 26 juli 2012 13:15:
[...]

Het geld wat FED en ECB scheppen kan per definitie niet in de economie komen.

Dat gaat toch in interest swaps zitten van lege bank bv'tjes van de vrouwen van rijke piefen? Als je een miljard gratis leent, en je zet dat in de markt (wie wil nu niet lenen), kun je daar een lieve som aan over houden.
Maar ja, als de rentes laag zijn, overal, is er weinig te verdienen aan gratis geld, en bereikt het de economie niet.
Wel is het 1 grote farce natuurlijk, dat er boven onze hoofden 50km diepe oceanen de wereld zouden omkapselen, terwijl we aan de grond last hebben van droogte.

Willempie3 27 juli 2012 11:12

De laatste paar jaar kon je nog wel een mooi rendement maken op staatsobligaties. Maar nu nog kopen tegen 1 of 1,5 procent rente voor een 10-jaars lening kan gewoon niet veel meer opleveren aan koerswinst. Een 10 jaars obligatie met 1,5 procent rente levert je 16 procent rendement op. Die kan dus nooit meer in koers stijgen dan 16 procent, zelfs als de 10 jaars rente de dag nadat je hem koopt direkt naar 0 procent zakt. Dat is zeer onwaarschijnlijk, want zelfs de Japanse rente staat nog altijd op 0,75 procent. Als dat de bodem is kun je maar 8 procent rendement maken.
Het risico op een veel groter verlies bij een stijgende rente is er natuurlijk ook. En dan zijn er ook nog de centrale banken die in hun mandaat hebben staan dat ze voor een inflatie van ongeveer 2 procent per jaar moeten zorgen. Wat meestal prima lukt. Het enige wat het kopen van een staatsobligatie nu nog rechtvaardigt, is de dreiging van een echte deflatoire crisis, zoals in 1929. Dat kun je rustig vergeten zonder de goudstandaard van toen en met de geldpersen van de centrale bankiers van nu.
De DOW-Jones-index staat niet ver van zijn all-time high van vlak voor de crisis. In Euro's gemeten staat hij nu zelfs hoger dan de 14000 punten in 2007 !
De Eurocrisis wordt gebruikt om het wereldwijde obligatie-kaartenhuis overeind te houden. Er moet de voortdurende dreiging van totale chaos en economische ineenstorting zijn om de beleggers in de obligatie-bubble vast te houden.

W3.

[verwijderd] 27 juli 2012 12:05

goed om te weten dat er geen risico is op een deflatoire crisis. zo veel vertrouwen heb ik niet in de stuurkracht van centrale banken.

overigens zolang de yieldcurve positief is is het rendement van doorrollen 10 jaars leningen wat hoger dan de 1,5% couponrente. zonder dat de rente hoeft te veranderen. ik verwacht niet dat die 10 jaars rente veel lager gaat dan 1%. maar toch... 10% rendementkans in een liquiditeitscrisis scenario a la 1998/2008 is beter dan dat van de meeste assets (incl. goud) .

wat betreft goud... daar krijg je helemaal geen rente op, dus je bent afhankelijk van prijsstijging. dat potentieel was op $300 een stuk beter dan nu op $1600. alle veilig geachte assets zijn momenteel erg duur. terecht of onterecht...

[verwijderd] 28 juli 2012 01:05

Als ik iets op 15 koop en het is inmiddels ruim 40 ..... lijkt het duur instappen als je nog wat wilt bijkopen, tenzij je er met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid van overtuigd bent dat het minimaal naar 80 gaat, want dan is op 40 instappen nog immer een waardeverdubbeling. En .... ik koop dus bij op 40 als het zo uitkomt. Maar niet zonder diepgaande eigen research en marktgevoel.

Aangezien niemand in de toekomst kan kijken, blijft alles een gok ... alleen is de ene gok risicovoller dan de andere. Ik koop zeer overwogen bij op 40. Sommigen vinden dat stupide omdat ze me simpelweg niet begrijpen, anderen weten het niet zo goed .... en als het dan 80 wordt zal menigeen vinden dat ik geluk heb gehad (al weet ikzelf wel beter) ..... maar dat doet er niet toe.
Ik ben echter WEL zo wijs om meerdere exitstrategieën te plotten (EN volgens PDCA bij te stellen) want naïf ben ik niet.

Iedereen moet zelf maar weten wat hij/zij doet ..... Helemaal het schip ingaan kan ik niet omdat ik een multiple exitstrategie geformuleerd heb (ijzeren discipline) en die ongeacht mijn subjectieve gevoelens onverbiddelijk (op bijvoorbeeld 80) uitvoer al gaat het daarna naar b.v. 200, maar dan is mijn beslissing genomen en blijf ik er met mijn vingers verder vanaf, zonder spijt overigens.

Zo doe ik heb met al mijn beleggingen (dus ook met goud) en die ijzeren discipline heeft me tot nu toe geen windeieren gelegd want als ik incasseer, incasseer ik in harde cash/valuta (die ik ook weer meteen hedge als ik het niet helemaal vertrouw).

Ik laat me door niemand leiden en volg mijn eigen plan, heb geen spijt als iets naar 100% gaat als ik als op 50% winst genomen heb. Heb geen spijt als ik op 10% verlies liquideer als het daarna 30% winst had kunnen worden. etc.etc.

missie, visie, strategie etc. het komt gewoonweg neer op IJZEREN discipline en je niet laten beïnvloeden door 'wat' mogelijk had kunnen zijn.

'So be it' en een ieder moet maar doen wat hem/haar goed dunkt .....

;-) mineset

[verwijderd] 28 juli 2012 16:09

Wat zijn de beertjes weer druk.
Hallo wakker worden beertjes en kijk eens naar de goudkoers......bijna op 42.500 eurootjes......het gaat helemaal de verkeerde kant op.
Die manipulatoren toch!
Begrijp er niets meer van, we zouden naar $600 gaan.
Wat zou er toch aan de hand zijn.
Wie het weet mag het zeggen.

[verwijderd] 28 juli 2012 17:22

Benieuwd als iedereen van zijn staatsobligaties af wil wat er gaat gebeuren?Ja ik zit likkebaardend te wachten tot dit drama zich voltrekt.

Zilverduit 28 juli 2012 17:31

Mocht het zo zijn dat iedereen de staatobligaties gaat dumpen dan zullen er veel mensen niet blij worden van de daling. Helaas zijn met name pensioenfondsen en verzekeraars zo 'n beetje verplicht om in deze hoogst risicovolle categorie te beleggen.

EW2 28 juli 2012 17:35

quote:
simi500 schreef op 28 juli 2012 17:22:
Benieuwd als iedereen van zijn staatsobligaties af wil wat er gaat gebeuren?Ja ik zit likkebaardend te wachten tot dit drama zich voltrekt.

Ik ook, echter na het lezen van dit artikel denk ik dat het wel eens lang wachten kan zijn www.mauldineconomics.com/outsidethebo...

New dawn 28 juli 2012 19:35

quote:
Zilverduit schreef op 28 juli 2012 17:31:
Mocht het zo zijn dat iedereen de staatobligaties gaat dumpen dan zullen er veel mensen niet blij worden van de daling. Helaas zijn met name pensioenfondsen en verzekeraars zo 'n beetje verplicht om in deze hoogst risicovolle categorie te beleggen.

Precies, en die hebben er miljarden van. PF Nederland totaal ca. 870 miljard. Er wordt door hen niet gedumpt.

Zilverduit 28 juli 2012 20:04

Nee, dat klopt. Maar ze kunnen nu op "veilige" staatobligaties niet een een normaal rendement halen, dus als deze absurde situatie te lang gaat duren gaan veel mensen dit uiteindelijk voelen. Het rendement is namelijk niet genoeg om er de pensioenen van te kunnen voldoen. Het is zelf zo gek dat mensen geld toeleggen om het te kunnen investeren. Dat is bijna net zoiets als moeten betalen om gratis aan het werk te mogen............

New dawn 28 juli 2012 20:12

quote:
Zilverduit schreef op 28 juli 2012 20:04:
Nee, dat klopt. Maar ze kunnen nu op "veilige" staatobligaties niet een een normaal rendement halen, dus als deze absurde situatie te lang gaat duren gaan veel mensen dit uiteindelijk voelen. Het rendement is namelijk niet genoeg om er de pensioenen van te kunnen voldoen. Het is zelf zo gek dat mensen geld toeleggen om het te kunnen investeren. Dat is bijna net zoiets als moeten betalen om gratis aan het werk te mogen............

In een ander draadje is daar al uitgebreid aandacht an besteed. De uitkeringen gaan naar beneden en/of wellicht de premies omhoog. Over waardevast pensioen wordt nu niet eens meer gepraat. In Japan hebben ze al decennia lage rente. Zekerheid gaat boven rendement.

Zilverduit 28 juli 2012 21:05

Ja, dat klopt. In dit geval is het verplichte zekerheid. Een japanscenario zou fnuikend zijn voor de Nederlandse welvaart. Maar ook goud zal flinke klappen krijgen als de aandelenmarkt weer aan gaat trekken. Ik heb zelf alleen wat fysiek zilver met mooie plaatjes.

New dawn 28 juli 2012 21:20

quote:
Zilverduit schreef op 28 juli 2012 21:05:
Ja, dat klopt. In dit geval is het verplichte zekerheid. Een japanscenario zou fnuikend zijn voor de Nederlandse welvaart. Maar ook goud zal flinke klappen krijgen als de aandelenmarkt weer aan gaat trekken. Ik heb zelf alleen wat fysiek zilver met mooie plaatjes.

Ik heb nog maar 5% fysiek goud. Dat doe ik ook niet weg.

Pensioenfondsen beleggen ook in aandelen. Ik meen dat er behalve het ABP de nodige zijn die 42% in aandelen zouden beleggen. Je begrijpt als de aandelenmarkt zou gaan stijgen op basis van goede dividendrendementen in vergelijk met AAA-staatsobligaties, dan kan die behoorlijk naar boven.

Even gechargeerd: de kans dat Shell zijn dividend volgend jaar zal gaan betalen is groter dan Spanje zijn rente. Dit los gezien of ze door de ECB zullen worden geholpen.

Maar dat is natuurlijk giswerk.

[verwijderd] 28 juli 2012 22:24

quote:
Zilverduit schreef op 28 juli 2012 21:05:
Maar ook goud zal flinke klappen krijgen als de aandelenmarkt weer aan gaat trekken.

Leg mij dat eens uit waarom goud klappen zal krijgen als het kapitaal zich als nood richting aandelenmarkt begeeft.
Alvast dank.

Zilverduit 28 juli 2012 22:40

Wat je de afgelopen jaren hebt gezien wat betreft stijging van het goud komt mede doordat beleggers de aandelen links laten liggen en er geen vertrouwen is. (terecht al dan niet). Op het moment dat dit deel van de beleggers zich weer op de aandelen zal storten zal dit gevolgen hebben voor de vraag naar goud. MAar goed dat is natuurlijk mijn mening. Historisch gezien staan goud hoog, wat ook weer niet wil zeggen dat het de komende tijd nog hoger zou kunnen komen te staan.

Zilverduit 28 juli 2012 22:44

quote:
Hmm schreef op 28 juli 2012 21:20:
[...]

Ik heb nog maar 5% fysiek goud. Dat doe ik ook niet weg.

Pensioenfondsen beleggen ook in aandelen. Ik meen dat er behalve het ABP de nodige zijn die 42% in aandelen zouden beleggen. Je begrijpt als de aandelenmarkt zou gaan stijgen op basis van goede dividendrendementen in vergelijk met AAA-staatsobligaties, dan kan die behoorlijk naar boven.

Even gechargeerd: de kans dat Shell zijn dividend volgend jaar zal gaan betalen is groter dan Spanje zijn rente. Dit los gezien of ze door de ECB zullen worden geholpen.

Maar dat is natuurlijk giswerk.

Dat is ook ongeveer hoe ik er over denk. Het zijn rare tijden.

Alles kwijt 28 juli 2012 22:49

Goud gaat de komende weken up. In de grafiek is de koers afgelopen donderdag uitgebroken boven de lijn.

Op de vraag waarom ? is geen goed antwoord te geven.
Beter niet vragen waarom.

Als de koers rond de 1.700 dollar per troy ounce staat is er een kans dat het nog één keer terugtuimrlt naar beneden (de 1.500 regionen). Maar dat is dan de laatste terugval. Daarna een orgasmatische stijging.

Zilverduit 28 juli 2012 22:53

quote:
Alles kwijt schreef op 28 juli 2012 22:49:
Goud gaat de komende weken up. In de grafiek is de koers afgelopen donderdag uitgebroken boven de lijn.

Op de vraag waarom ? is geen goed antwoord te geven.
Beter niet vragen waarom.

Als de koers rond de 1.700 dollar per troy ounce staat is er een kans dat het nog één keer terugtuimrlt naar beneden (de 1.500 regionen). Maar dat is dan de laatste terugval. Daarna een orgasmatische stijging.

Tja, dat is ook een mening. En misschien heb je gelijk, maar ik zou toch neit al mijn kaarten op goud zetten. Maar goud (edelmetaal) is toch wel een volwaardige belegging. Ik zou het in dat geval wel fysiek aanhouden.

bearishbull 29 juli 2012 10:45

quote:
postzak schreef op 22 juli 2012 13:07:
[...]

Zet het op eBay en je krijgt veel meer dan spot.

Hoogste bod dat ik voor mijn gouden maple leaf heb gekregen in 1.250 euro.

Wil minimaal 1.300.

Mijn conclusie is helaas dat de goud spotmarkt veel minder goed functioneert dan de papieren handel, in tegenstelling tot wat hier veelal wordt beweerd.

Zilverduit 29 juli 2012 11:04

quote:
bearishbull schreef op 29 juli 2012 10:45:
[...]

Hoogste bod dat ik voor mijn gouden maple leaf heb gekregen in 1.250 euro.

Wil minimaal 1.300.

Mijn conclusie is helaas dat de goud spotmarkt veel minder goed functioneert dan de papieren handel, in tegenstelling tot wat hier veelal wordt beweerd.

Misschien doe je dan iets niet goed. Ebay nederland is niet zo 'n fantastische site. Je kunt je stuk ook aanbieden aan de handel. Kans si groot dat je toch tegen de 1300 euro moet kunnen krijgen.

3.200 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 156 157 158 159 160 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 894,61 +3,48 +0,39% 10:02


Germany40^	18.230,90	+0,31%
BEL 20	3.960,39	+0,80%
Europe50^	4.970,92	+0,28%
US30^	38.845,63	+0,01%
Nasd100^	18.056,79	-0,18%
US500^	5.176,28	-0,04%
Japan225^	38.876,22	+0,04%
Gold spot	2.319,52	-0,18%
EUR/USD	1,0762	-0,07%
WTI	78,54	-0,08%