Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

CounterFlow 3 december 2013 14:26

Het lijkt er op dat Rabobank zich ernstig heeft vergist in het verkoopvolume van december. Hoe kan het anders dat de rente plots zo verhoogd wordt voor kopende partij, terwijl verkopende partij hier niet eens van op de hoogte was? Hadden ze dit eerder bekend gemaakt, dan was het verkoopvolume ongetwijfeld drastisch lager geweest. Dat duidt er op dat last-minute bij institutionele beleggers geld moest worden opgehaald. Deze partijen vragen hiervoor hun gebruikelijke discount van 20-30% onder beurswaarde, waardoor de rente voor hen van 5.2% naar 6.5% zou gaan. Bij NSI is in november iets vergelijkbaars gebeurd.

Omdat Rabobank natuurlijk niet kan uitleggen aan haar leden dat zij institutionele beleggers tegen een fikse korting hebben laten instappen, is het tarief voor alle houders van ledencertificaten verhoogd. Bruggink geeft in interview voor rtl-nieuws overigens aan overwogen te hebben om aangepaste rente te gebruiken voor particulieren.

En daarom denk ik dat ze nu op 25 euro zwaar ondergewaardeerd zijn. Als Rabobank (maar ik heb nergens gelezen dat ze dat gaan doen) het geheel dat ze op de plank heeft liggen eind december voor 25 euro aanbiedt, kon dat nog wel eens een heel mooi instapmoment worden voor de particulieren. Met name de verkopers van de huidige veiling zijn de grote (en in mijn ogen onterechte) verliezers.

Woudsehoeve 3 december 2013 14:53

Zijn de leden certificaten niet (enigszins) vergelijkbaar met de:
5.22% Rabo Ned Steepener 2005-35 ISIN XS0211840391
Rente 4(10Y-2YCMS) minimaal 2% maximaal 9%
Deze noteert nu 103.25%

Zou dit niet betekenen dat ze straks inderdaad fors omhoog gaan?
Wij kunnen nog kopen maar welke limit moeten we daarbij hanteren? (of te wel is het aanbod groter als de vraag? dan zal de koers 25 euro zijn andersom hoger of gelijk)

[verwijderd] 3 december 2013 15:09

[.

En daarom denk ik dat ze nu op 25 euro zwaar ondergewaardeerd zijn. Als Rabobank (maar ik heb nergens gelezen dat ze dat gaan doen) het geheel dat ze op de plank heeft liggen eind december voor 25 euro aanbiedt, kon dat nog wel eens een heel mooi instapmoment worden voor de particulieren. Met name de verkopers van de huidige veiling zijn de grote (en in mijn ogen onterechte) verliezers.

[/quote]

Mee eens Counterflow,
Vandaar mijn VERMOEDEN dat de Rabobank een soort herstelmoment heeft ingebouwd eind december, om de verkopers van de afgelopen maanden een kans te geven weer in te stappen tegen dezelfde koers van E. 25,- met de kennis van de nieuwe voorwaarden.

Woudsehoeve 3 december 2013 15:22

quote:
free1 schreef op 3 december 2013 15:09:
Als Rabobank (maar ik heb nergens gelezen dat ze dat gaan doen) het geheel dat ze op de plank heeft liggen eind december voor 25 euro aanbiedt, kon dat nog wel eens een heel mooi instapmoment worden voor de particulieren. .

Dit bedoel je ??
Rabobank zal de Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 zijn opgenomen in de Treasury Stock laten vervallen.

Staat op "http://www.rabobank.nl/privatebanking/producten/beleggen/meer_beleggingsproducten/rabobankproducten/rabobank_ledencertificaten/"

Woudsehoeve 3 december 2013 15:30

We hebben ook nog de:
Rabobank 8,4% FRN 2011-99 ISIN XS0703303262
Doet nu 109,55%
+ Hogere rente (eff. 7.67%)
+ Uitkering per 6 maanden.
- Vaste rente dus rentegevoelig.
- Genoteerd in dollars
- Perpetual
- Niet cumulatief.

CounterFlow 3 december 2013 15:57

En aflosbaar in 2017. Dat zal rabo alleen doen als rente laag is en kredietwaardigheid goed blijft. Daar staat een hogere rente tegenover.

Rabo certificaten zijn vrijwel niet vervroegd aflosbaar.

Ik kan geen product vinden dat sterk overeenkomt met rabo certificaten. De ing perp ii (variabel, maar ook vervroegd aflosbaar) en 30-jaars us-lening die Rabo vorige week uitgaf, komen nog meest in de buurt. Zie daar oor eerder in dit draadje.

De steepeners zijn niet achtergesteld en daardoor lager risicoprofiel en dus lagere rente.

CounterFlow 3 december 2013 16:00

quote:
Woudsehoeve schreef op 3 december 2013 15:22:
[...]

Dit bedoel je ??
Rabobank zal de Rabobank Ledencertificaten die op 31 december 2013 zijn opgenomen in de Treasury Stock laten vervallen.

Staat op "http://www.rabobank.nl/privatebanking/producten/beleggen/meer_beleggingsproducten/rabobankproducten/rabobank_ledencertificaten/"

Ja precies! Dat zou ook verklaren waarom ze januari veiling naar voren halen. Dan zou free1 dus best eens gelijk kunnen krijgen.

Hazel 3 december 2013 16:06

Deze steepener is een heel ander product. Is niet een achtergestelde lening , maar senior debt van Rabobank, dus een heel ander verhaal!!

Woudsehoeve 3 december 2013 16:09

quote:
Hazel schreef op 3 december 2013 16:06:
Deze steepener is een heel ander product. Is niet een achtergestelde lening , maar senior debt van Rabobank, dus een heel ander verhaal!!

In deze context zou ik dat "verhaal" wel willen horen?

[verwijderd] 3 december 2013 20:15

quote:
Portisch schreef op 3 december 2013 10:22:
Mijn idee Free ik doe mee.
Maar niet te hoog boven Pari graag.
Dus 101/102% is wel het max.

Portisch,
Nog even een aanvulling op de aankoopkoers.
Ik vermoed dat in de koers van eind december ook bijna 3 maanden rente zit.
Een limiet iets boven de de E. 25,- is dan mogelijk wat te krap, als je ze wilt hebben.
Ik zou dan een limiet hanteren van tenminste E. 25,40 of zekerheidshalve bestens.
De Rabobank zal met extra aanbod de koers wel rond de E. 25,- plus opgebouwde rente willen houden.
Ik verkocht na de Aegon 5,185% nu ook de 4,16%, ook dit stukje gaat naar ledencertificaten, ik wil er wel wat van hebben.

beursstrateeg 3 december 2013 20:43

De RABO zal de koers in het begin ondersteunen tot 25 Euro. Dus daar zal de koers wel op uit komen (plus een paar centen opgebouwde rente).

De certificaten zijn niet cumulatief, dus wat dat betreft minder zeker dan vergelijkbare perps van Aegon en ING.

Als er een betaling wordt overgeslagen dan zal de koers snel inzakken.

Portisch 3 december 2013 21:46

Free, er lopen deze maand nog enkele deposito's (5 jaars tegen 6 % )bij mij af.
Hiervoor wil ik dan grotendeels in deze Rabo-stukken.
De Aegon's heb ik ook maar die houd ik nog ff aan.
Alleen de woekerpolisclaim lijkt wel serieus te worden met naar ik meen 750.000 stuks. Eens kijken wat er hierover de komende tijd te melden valt. De koersen staan ook hier al wat lager vandaag.
Als de rente er bij de Rabo stukken inzit mag de koers ook wat hoger zijn dan 25.
Groetjes Portisch

Biobert 3 december 2013 22:34

quote:
free1 schreef op 3 december 2013 20:15:
[...]

Portisch,
Nog even een aanvulling op de aankoopkoers.
Ik vermoed dat in de koers van eind december ook bijna 3 maanden rente zit.
Een limiet iets boven de de E. 25,- is dan mogelijk wat te krap, als je ze wilt hebben.
Ik zou dan een limiet hanteren van tenminste E. 25,40 of zekerheidshalve bestens.
De Rabobank zal met extra aanbod de koers wel rond de E. 25,- plus opgebouwde rente willen houden.
Ik verkocht na de Aegon 5,185% nu ook de 4,16%, ook dit stukje gaat naar ledencertificaten, ik wil er wel wat van hebben.

In de aankoop koers van 30 december zit geen rente meer, want die wordt op 29 december uitgekeerd. Zie persbericht van de Rabobank.
Ik denk dat veel leden de certificaten op 30 december gaan terugkopen. Voor de Rabobank heeft dit hele verkoop/koop circus aardig wat provisie binnengebracht.

Biobert 4 december 2013 17:56

Het antwoord is na gisteren duidelijk: HOUDEN

monti 4 december 2013 18:15

Omzet ledencertificaten vandaag 80mln stuks (dubbeltelling). De paniek is groot geweest bij de directie toen ze de hoeveelheid verkooporders zagen.

[verwijderd] 4 december 2013 18:17

www.rabobank.nl/images/ledencertifica...

Lk-33 4 december 2013 21:42

Ik ben in februari 2011 begonnen met de verkoop van ledencertificaten en ik ben sindsdien ook actief op dit forum.

Ik vond het rendement te laag in vergelijking met de alternatieven die ik toen had ontdekt. Na een paar dollemansritten, vooral in 2011, heb ik per saldo een stuk hoger rendement behaald dan daarin te blijven zitten, en ben ik ook nog eens een stuk wijzer geworden.

Bijna 3 jaar na dato wordt die onevenwichtigheid gecorrigeerd en naar mijn idee terecht. Een beetje jammer voor de beleggers die niet wisten waarvoor ze de afgelopen maand een verkooporder inlegden.

Biobert 4 december 2013 22:54

quote:
Lk-33 schreef op 4 december 2013 21:42:
Ik ben in februari 2011 begonnen met de verkoop van ledencertificaten en ik ben sindsdien ook actief op dit forum.

Ik vond het rendement te laag in vergelijking met de alternatieven die ik toen had ontdekt. Na een paar dollemansritten, vooral in 2011, heb ik per saldo een stuk hoger rendement behaald dan daarin te blijven zitten, en ben ik ook nog eens een stuk wijzer geworden.

Bijna 3 jaar na dato wordt die onevenwichtigheid gecorrigeerd en naar mijn idee terecht. Een beetje jammer voor de beleggers die niet wisten waarvoor ze de afgelopen maand een verkooporder inlegden.

Maar deze mensen kunnen op 30 december hun stukken terugkopen voor 25 euro per stuk.
Toch aardig van de Rabobank, nietwaar?

[verwijderd] 5 december 2013 12:10

In VS is claimcircus losgebarsten
In de VS zijn de schadeclaims van beleggers en andere grotere partijen waaronder banken, al losgebarsten. Daar lopen tientallen collectieve rechtszaken, zogenoemde class actions. Gisteren nog meldde zich de Amerikaanse hypotheekgigant Fannie Mae, die alle bij de fraude betrokken banken aanklaagt.

De Rabo-top zegt zich weinig zorgen over te maken over de nasleep. Bestuurder Sipko Schat van Rabobank zei deze week in Nieuwsuur dat hij niet verwacht dat die zaken tot grote schadevergoedingen zullen leiden: ‘Wij hebben tot nu toe geen onderbouwing gezien dat die zaken succesvol zijn, dus wij voelen ons daar zeer comfortabel bij en hebben daarvoor ook geen voorzieningen getroffen.’

De Tilburgse hoogleraar en advocaat Ianika Tzankova zei in dezelfde uitzending van Nieuwsuur dat het bestuur de juridische risico’s rondom Euribor onderschat. Volgens Tzankova zijn economische experts bezig uit te zoeken hoe hoog de geleden schade is. Zij verwacht meer vuurwerk als daar meer duidelijkheid over is.

De Libor- en Euriborrente worden samengesteld door panels van internationale banken. De Rabobank zat in in beide panels, maar is daar inmiddels uit. Banken melden in de panels dagelijks tegen welke rente zij op de geldmarkt kunnen lenen. De rentes vormen de basis van alle financiële transacties wereldwijd, waardoor er duizenden miljarden euro’s mee gemoeid zijn. Een minimaal verschil in het rentetarief kan dus enorme financiële gevolgen hebben.

Kredietportefeuille
Rabobank heeft een kredietportefeuille van 458 miljard euro (halverwege 2013), waarvan ongeveer de helft hypotheken. Het grootste deel van de hypotheekleningen heeft een vaste rente. Leningen aan het bedrijfsleven hebben merendeels een variabele rente gebaseerd op Euribor.

Maar zoals gezegd zou de aansprakelijkheid veel breder kunnen zijn: ook niet-klanten van Rabo zijn immers geraakt door de fraude.

Oppassen voor schadeclaims lijkt me. Het riante renteaanbod heeft een reden, lijkt me.

Royal Dutch Pim 5 december 2013 12:36

Sinterklaas bestaat niet en zeker niet bij banken.

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 888,38 +9,67 +1,10% 14:38


Germany40^	18.090,30	+1,08%
BEL 20	3.949,19	+1,44%
Europe50^	4.939,25	+0,99%
US30^	38.480,03	+0,89%
Nasd100^	17.650,10	+0,79%
US500^	5.081,93	+0,36%
Japan225^	37.911,06	+0,26%
Gold spot	2.311,56	+0,34%
EUR/USD	1,0802	+0,72%
WTI	79,26	+0,39%