PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

harrysnel schreef op 8 december 2011 11:57:

@Martijn, na een hoop zoekwerk heb ik een eerdere posting van 10nov terug gevonden waarin ik wat dieper inga op Causeway. NB: ik probeerde ook hier een mogelijk verklaring weer te geven voor de continue daling op hoog volume vd koers van PostNL. Zou dus prima kunnen dat Causeway niets heeft gedaan met haar belang. De website van Causeway is overigens aangepast, de link werkt niet meer. dit schreef ik 10 november:

"Causeway fund had per 30 september 6,76% oftewel +- 26,5mln aandelen.
Bij overview (investment philosophy) staat o.a.:

"In our view, investors are rewarded over the long term by a reduction in volatility. Therefore, our goal is to construct a portfolio, which is focused on providing consistent, long term, risk-adjusted returns.."

en:

"The final portfolio is built from those stocks with the highest expected risk-adjusted return. It will typically have 50-80 stocks. The characteristics of the Fund are what you might expect from a value manager. We typically have a lower price/earnings ratio and higher dividend yield than the market.."

www.causewayfunds.com/fundinfo.aspx

Onzekerheid rond postnl over dividend en verhoogde volatiliteit (risico pensioenfonds) maken m.i. dat dit fonds niet zo goed meer in hun beleggingsbeleid past.

jmho"

quote:

Martijn van M schreef op 8 december 2011 12:13:

[...]

Beur, je woordkeuze suggereert opnieuw dat ik zou stellen dat andere factoren geen rol spelen. Maar ik heb duidelijk aangegeven dat zowel de AEX als de koers van TNT Express ook een rol spelen, alleen het 'gewicht' van de rente heeft afgelopen weken meestal VEEL zwaarder gewogen dan de beweging van de AEX en de koers van TNT Express.

Ik neem aan dat je begrijpt wat ik hier bedoel met het woord 'gewicht'. Of niet?

quote:

bart1805 schreef op 8 december 2011 13:32:

Pensioen
Ieder punt stijging van de aex ten opzichte van de eindstand van kwartaal 3 (280 punten) levert 0,075 procent extra dekking op van het pensioenfonds. Bij tien punten gaat het dus om 0,75 procent oftewel ongeveer 16 miljoen.

10 basispunten stijging van de lange rente boven de stand aan het einde van het derde kwartaal (2,71%) levert een procent extra dekking op voor het pensioenfonds en dus 21 miljoen minder onderdekking van het pensioenfonds.

quote:

Martijn van M schreef op 8 december 2011 12:13:

[...]

Beur, je woordkeuze suggereert opnieuw dat ik zou stellen dat andere factoren geen rol spelen. Maar ik heb duidelijk aangegeven dat zowel de AEX als de koers van TNT Express ook een rol spelen, alleen het 'gewicht' van de rente heeft afgelopen weken meestal VEEL zwaarder gewogen dan de beweging van de AEX en de koers van TNT Express.

Ik neem aan dat je begrijpt wat ik hier bedoel met het woord 'gewicht'. Of niet?

quote:

Beur schreef op 8 december 2011 13:38:

[...]
Uitgaande van 94%, ligt die dekkingsgraad dan nu op een kleine 95%?

quote:

MrMarshall schreef op 8 december 2011 13:39:

[...]
Martijn, ik waardeer je speur en spitwerk. Ga er vooral mee door.

Punt dat ik en beur maken is dat een correlatie iets anders is dan een oorzaak.
Een correlatie alleen zegt nl. niets als je niet ook een aannemelijke verklaring hebt. Is belangrijk principe in wetensch onderzoek. Grappige illustratie: zie sketch van Theo Maassen waarin hij buitenlanders als oorzaak zag van t gat in de ozonlaag omdat hij correlatie had ontdekt tussen gat in de ozonlaag en opkomst van immigratie in NL.

Concreet mijn vraag aan jou is eigenlijk: wie denk je dat aan het handelen is grotendeels obv de rentestand? En wat is het motief?

Harries scenario is inderdaad speculatief, maar bevat wel aannemelijk motief. Harries uitdaging is nu om een correlatie te vinden die zijn hypothese ondersteunt.

quote:

bart1805 schreef op 8 december 2011 13:41:

[...]
Einde kwartaal 3 was de dekking 95,5 procent. Het enige dat nu een postieve invloed heeft is de AEX. Dekking zal nu ongeveer 97% zijn schat ik in.

quote:

Beur schreef op 8 december 2011 13:49:

[...]
Om exact in de geest van het antwoord van IR Post te blijven: 95.5% + 0,75% = 96,25%.
Of zit ik mis....? ;)

quote:

Beur schreef op 8 december 2011 13:46:

[...]
MrMarshall, als ik zo vrij mag zijn: Instituties die handelen op basis van de rentestand zijn doorgaans niet diegene, die zich bezig houden met daghandel. Vandaar ook een van de kinkjes in de redeneringskabel van Martijn.
Maar heb eigenlijk het vermoeden dat jij het antwoord op jouw vraag al weet.

quote:

bart1805 schreef op 8 december 2011 13:51:

[...]
AEX staat nu 20 punten hoger dan einde kw3. Dus (20 maal 0,075) plus 95,5 = 97%

quote:

MrMarshall schreef op 8 december 2011 13:53:

[...]
Mee eens.

En Nee, heb het antwoord niet. Ik zie niet wie er intraday zit te handelen obv de rentestand. Zie ook niet hoe dat lucratief zou kunnen zijn. Maar sta open voor ideeen, antwoorden van Martijn of wie dan ook. De correlatie is interessant, maar ik zie nog geen oorzakelijk verband.

quote:

Beur schreef op 8 december 2011 13:26:

[...]
Je vergeet te vermelden dat je schielings op je met hoofdletters gelardeerde stellige uitspraken wat betreft de invloed van de factor renteontwikkeling aan het terugkomen bent.

Wat schreef je gisteren nog:

Martijn v M 7 december 2011 12.54U

Waarom steeg PostNL dan wel aan het begin van de dag?"

De '30 jaars rente' verklaard het HELEMAAL:

Want die begon vandaag dik in de plus (+0.7%). Maar deze rente ging vervolgens wel meteen in een duikvlucht tot -2%, waarbij het niet lang duurde voordat PostNL volgde.

Kortom, het dag-verloop van de '30 jaars rente' correleert ook vandaag weer hoog met de koers van PostNL - wat HELEMAAL verklaard waarom PostNL vandaag dus weer behoorlijk in het rood staat."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Een dag later is het al weer zo dat de 30 jaars rente voor jou kennelijk het niet helemaal meer verklaart.
Nou, de (invloed van de) factor rente blijkt dus toch wat complexer in elkaar te zitten dan jij aanvankelijk bevroedde (vandaag stijgt ie bijv. alweer terwijl Post afglijdt) en tevens geeft jij nu volmondig toe dat er ook andere factoren van belang zijn voor de koersontwikkeling.
Probeer de zaken niet met veel omhaal van woorden om te draaien en zeg gewoon dat je jezelf veel te stellig uitgedrukt hebt.

quote:

Beur schreef op 8 december 2011 13:55:

[...]
Ok Bart, maar als ik niet de AEX maar de rente neem als maatstaf:

"10 basispunten stijging van de lange rente boven de stand aan het einde van het derde kwartaal (2,71%) levert een procent extra dekking op voor het pensioenfonds en dus 21 miljoen minder onderdekking van het pensioenfonds."

Dan is de dekkingsgraad nu toch nauwelijks gestegen?

quote:

Beur schreef op 8 december 2011 13:59:

[...]
Ik ben ook zeer benieuwd wie er intraday zou handelen op basis van de rentestand.

quote:

Martijn van M schreef op 8 december 2011 14:04:

[...]

Nee Beur, nou ben je echt op een opportunistische wijze je eigen werkelijkheid aan het creeren.

Want het verband tussen de koers van PostNL en de rente is een trend die al wekenlang bijna iedere dag zichtbaar is geweest. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat op ieder moment van een willekeurige dag de koers van PostNL een weergave vormt van de actuele rente stand. Doch, regelmatig moet dat effect natuurlijk ook zichtbaar zijn t.a.v. relatief veel dagdelen (zoals gisteren)... want anders zou zo'n trend nooit wekenlang kunnen aanhouden.

We zullen zien wat de standen aan het eind van de dag vandaag zijn...!

PS. Ik heb al aangekondigd dat ik op een later moment (dit weekend waarschijnlijk) een analyse met meer details zal presenteren op basis van de verschuivingen bij PostNL, AEX, TNT Express & de rente per week (misschien ook per dag).

quote:

bart1805 schreef op 8 december 2011 14:09:

[...]
Het is en en. De dekking is in kwartaal 3 gedaal van 112 naar 95,5. De daling van de rente met 120 punten stel ik even als verantwoordelijk voor 12 procent van die daling (zo wordt er ook gerekend door het ABP). De rest, oftewel 4,5% moet dan verzoorzaakt zijn door de beleggingen. De AEX daalde in die periode met 60 punten. Per punt dus 0,075%.
Ten opzichte van kw3 is de AEX nu met 20 punten gestegen. Dus een extra dekking van 20 maal 0,075 = 1,5%. Extra dekking door toename rente laat ik buiten beschouwing, is dermate volatiel vandaag dat ik hem nog maar even gesteld heb op identiek aan kw3.

quote:

bart1805 schreef op 8 december 2011 14:12:

[...]
Wekenlang is in elk geval niet juist. Van half november tot 1 december steeg de rente flink en daalde de koers van PostNL.

quote:

MrMarshall schreef op 8 december 2011 13:53:

[...]
Mee eens.

En Nee, heb het antwoord niet. Ik zie niet wie er intraday zit te handelen obv de rentestand. Zie ook niet hoe dat lucratief zou kunnen zijn. Maar sta open voor ideeen, antwoorden van Martijn of wie dan ook. De correlatie is interessant, maar ik zie nog geen oorzakelijk verband.