UCB « Terug naar discussie overzicht

Beurskoers UCB

2.191 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 105 106 107 108 109 110 | Laatste
Leefloon
1
quote:

Brahim_av schreef op 10 februari 2024 14:31:

Ik volg Tubize niet echt. Het lijkt eerder een soort van investeerder (groep familieleden en anderen) die zich bijna uitsluitend met UCB bezig houdt?
...
Ik zie dat ze ongeveer 36% aandeelhouder zijn. En hun inkomsten zijn enkel de dividenten van ucb?
Is dat voldoende om te zeggen dat ze min of meer synchroon zouden moeten lopen?
Ik zou zeggen zet Tubize om in UCB aandelen om het moment dat ze min of meer dicht bij elkaar zitten?
Omdat onze "referentieaandeelhouder" nog niet reageerde: Tubize is één van de monoholdings in de lage landen, net zoals de combinaties KBC & KBC Ancora en Heineken & Heineken Holding. Allemaal met een discount, en alleen de Belgische met een hefboom. Bij Heineken & Heineken Holding is de verhouding 1:1, zonder een hefboom van geleend geld. Monoholdings komen vaker voor, maar dan niet beursgenoteerd.

Het zijn dus geen (spreidingsloze) "beleggingsfondsen", en het doel is niet zelfopheffing na wat ordinaire koerswinst.

In al deze noteringen kan goed worden gehandeld. Heineken Holding kan bijvoorbeeld aantrekkelijk zijn bij een in historisch perspectief hoge discount, en dan heb je als aandeel-houder een hoger dividendrendement door de discount. Heeft een dealingroom het over Heineken, dan bedoelen ze Heineken. Hebben ze het over Holding, dan bedoelen ze de monoholding. De monoholding van een familie. De familie Heineken. Die met een belang van 25% de machthebbende is tijdens aandeelhoudersvergaderingen van Heineken, een een belang van 50% in Heineken Holding.

Heineken is geen Financière de Tubize, maar Heineken is wel een overzichtelijk voorbeeld waarbij o.a. een familie aan de orde komt.

De discount is geen constante, en op een toename of afname kan worden ingespeeld. Bedenk wel dat een hoge discount geen "kopen" hoeft te zijn, want de berg kan ook naar Mohammed toekomen. En met Tubize zou je bijvoorbeeld het geluk kunnen hebben van een opwaartse hefboom of neerwaartse demping, ten opzichte van Tubize.

Het door deze monoholdings gehoudene zijn állemaal optiefondsen, zodat je (op papier) kunt inspelen op een dalende discount door de monoholding te kopen en echt (synthetisch) short te gaan in het operationele bedrijf.

Bij monoholdings met hefboom van geleend geld, introduceren die schulden variabelen. De verhouding is alleen bij Heineken 1:1, maar kan elders variëren.

Tubize is niet moeilijk, maar wel iets voor kenners. Internationaal is UCB een grote, gevestigde farmaceut, maar Tubize valt wat minder op. Je moet maar net weten dat Tubize, zonder "UCB" in de naam, bij UCB hoort. En dan moet je je er ook nog eens in gaan verdiepen, voordat je op een aandeelhoudersvergadering wilt gaan voorstellen om Tubize, KBC Ancora of Heineken Holding te liquideren om de meerwaarde te realiseren.

Idem dito eigenlijk bij de Antwerpse zoo. Daarvan kun je de "duurste"aandelen maar beter gaan kopen als je de Amtwerpse zoo leuk vindt, door de spectaculair hoge "dividendwaarde", maar koop die aandelen niet als je op een AVA wilt gaan voorstellen om het Antwerpse vastgoed te gaan liquideren. Oude, andere belangen, op een zéér lange termijn.

Specifiek bij Financière de Tubize staat dan ook dit op de digitale voordeur:

Financière de Tubize genereert een langetermijnrendement voor haar aandeelhouders en bevordert de betrokkenheid bij het ondernemingsproject van UCB van de familiale aandeelhouders en al degenen die hun waarden en visie delen.

Financière de Tubize biedt UCB de stabiliteit die nodig is voor groei en langetermijninvesteringen in onderzoek en ontwikkeling van nieuwe producten ten behoeve van patiënten met ernstige ziekten.

Financière de Tubize bevordert de ontwikkeling van een duurzaam biofarma-ecosysteem in België en wereldwijd.
Brahim_av
2
Wat research gedaan mbt de kansen van UCB om goedkeuring te krijgen voor hidradenitis suppurativa (HS)

HS (Hidradenitis Suppurativa) is een chronische huidziekte gekenmerkt door knobbeltjes, abcessen en pusafgevende fistels die ontstaan in opflakkeringen die gepaard gaan met hevige pijn. Komt vaker voor bij vrouwen dan mannen. Een onaangename aandoening, niet alleen door de pijn die de ontstekingen veroorzaken, maar ook omdat het er ontsierend uitziet en onaangenaam kan ruiken.
De geschatte mondiale prevalentie van Hidradenitis suppurativa bedraagt 0,00033–4,1%, met een relatief hogere prevalentie van 0,7–1,2% in de Europese en Amerikaanse bevolking.
Zowel genetische als omgevingsfactoren zijn geassocieerd met Hidradenitis suppurativa.

Op dit moment zijn er maar 2 FDA approved procucten op de markt. Andere potentiële spelers wagen hun kansen. (Humira & Cosentys)

AbbVie Aadalimumab (ADA) - Humira - FDA approved voor HS in 2015. (is ook FDA approved voor andere indicaties zoals rheumatoid arthritis, ankylosing spondylitis, psoriasis, psoriatic arthritis, Crohn disease, en ulcerative colitis.)

Novartis - Secukinumab - Cosentyx - FDA approved voor HS in okt. 2023. (FDA-approved indicaties: moderate to severe psoriasis, hypertrophic palmoplantar psoriasis, generalized pustular psoriasis, psoriatic arthritis, and ankylosing spondylitis.)

Hieronder een overzicht van de kanshebbers, of potentiële concurrenten van UCB voor de ziekte HS. Ik denk dat UCB de meeste kans maakt om als derde speler in HS, FDA goedkeuring te krijgen voor de US.

1. Acelyrin Inc - Izokibep - Failed in Phase 2b/3 Hidradenitis Suppurativa Trial (September 2023 )
2. Bimekizumab – UCB - Fase 3 . (Mogelijk in preparation voor filing FDA?)
3. Apremilast – OTEZLA - Amgen Inc (niet verder gekomen dan HS studie phase 2) – kan een alternatief zijn voor milde HS. (FDA approved voor andere indicaties)
4. Guselkumab – Temfya - Janssen Biotech, Inc, Fase 2 (weinig kans op FDA approval)
5. Upadacitinib - Rinvoq – Abbvie, phase 3 (beperkte doelgroep)
6. Remibrutinib (LOU064), Novartis AG - in Phase II for Hidradenitis Suppurativa
7. Iscalimab, Novartis, Under development: Phase 2 (geen enkele FDA approval)
8. Avacopan – TAVNEOS - Amgen Inc, na overname van CHEMOCENTRYX – nu Fase 2.
9. Spesolimab - boehringer-ingelheim – Fase 2 (FDA approved voor GGP)
10. Eltrekibart (Eli Lilly) - Under development: Fase 2
11. Bermekimab – J&J – development Fase 2, mogelijk vertraagd. (geen enkele FDA approval)

Stelara (ustekinumab) is FDA goedgekeurd voor de behandeling van artritis psoriatica, plaque psoriasis en de ziekte van Crohn. Stelara wordt soms off-label voorgeschreven om gevallen van HS te behandelen die niet op andere behandelingen hebben gereageerd.
JdeFL
2
ucb nog op de goede weg met bime in de VS. Het totaal aantal voorschriften (TRx) voor week
12 is 466 TRx.
Brahim_av
1
quote:

Leefloon schreef op 13 februari 2024 10:30:

[...]
Omdat onze "referentieaandeelhouder" nog niet reageerde: Tubize is één van de monoholdings in de lage landen, net zoals ... Allemaal met een discount, en alleen de Belgische met een hefboom.

De discount is geen constante, en op een toename of afname kan worden ingespeeld. Bedenk wel dat een hoge discount geen "kopen" hoeft te zijn, want de berg kan ook naar Mohammed toekomen. En met Tubize zou je bijvoorbeeld het geluk kunnen hebben van een opwaartse hefboom of neerwaartse demping, ten opzichte van Tubize.

Bij monoholdings met hefboom van geleend geld, introduceren die schulden variabelen. De verhouding is alleen bij Heineken 1:1, maar kan elders variëren.

Tubize is niet moeilijk, maar wel iets voor kenners. Internationaal is UCB een grote, gevestigde farmaceut, maar Tubize valt wat minder op. Je moet maar net weten dat Tubize, zonder "UCB" in de naam, bij UCB hoort. En dan moet je je er ook nog eens in gaan verdiepen, voordat je op een aandeelhoudersvergadering wilt gaan voorstellen om Tubize, KBC Ancora of Heineken Holding te liquideren om de meerwaarde te realiseren.

Financière de Tubize biedt UCB de stabiliteit die nodig is voor groei en langetermijninvesteringen in onderzoek en ontwikkeling van nieuwe producten ten behoeve van patiënten met ernstige ziekten.

Daarom dat ik het een goed idee vindt om eerder in UCB te investeren dan in Financière de Tubize.
Die laatste zal zijn best doen om UCB goed te laten presteren, in de hoop dat zij er ook goed bij varen.
Met of zonder schulden, eerder lange termijn...
Verder is het toch niet zo helder allemaal, vrij vaag zelfs, een soort bank die leeft op dividenten van UCB.
Ik zie verder geen echte 'operationele' activiteiten, eerder een soort service voor de belangen van
de aandeelhouders in functie van UCB. Blijft een beetje vaag.
Brahim_av
1
quote:

JdeFL schreef op 19 februari 2024 10:04:

ucb nog op de goede weg met bime in de VS. Het totaal aantal voorschriften (TRx) voor week
12 is 466 TRx.
Die verkopen van Bimzelx zullen wel nog wat tijd nodig hebben om door te dringen in de financiële resultaten.
Dus ik zie wel nog een risico dat de koers terug wat zakt als het vierde kwartaal van 2023 wat tegenvalt.
Als dat gebeurt is het misschien een moment om te overwegen om bij te kopen.
Als alles goed loopt zie ik in de 2de helft van dit jaar UCB wel terug op een mooie waardering komen,
ergens boven de €100.
Leefloon
0
quote:

Brahim_av schreef op 20 februari 2024 11:32:

Financière de Tubize.
Die laatste zal zijn best doen om UCB goed te laten presteren, in de hoop dat zij er ook goed bij varen.
Welnee, want Tubize is slechts het vehikel dat voor de families op langere termijn aandelen UCB houdt. Net zoals Heineken Holding "vage bank" noch beleggingsfonds is. En als je het in UCB ziet zitten, is er bij Tubize geen enkel concreet bezwaar genoemd. Wat niet wil zeggen dat de ene altijd een betere keuze is dan de andere. Maar koop vooral wat je bevalt of denkt te kennen, ongeacht of Tubize op dat moment wel of niet een hoge discount en gunstige hefboom biedt.
Brahim_av
1
quote:

Leefloon schreef op 20 februari 2024 12:51:

[...]
Welnee, want Tubize is slechts het vehikel dat voor de families op langere termijn aandelen UCB houdt. Net zoals Heineken Holding "vage bank" noch beleggingsfonds is.
Het is geen "vage bank" maar een vehikel dat de aandelen UCB beheert voor de families en gelijkgestemden?
Is dat het?
Is dat niet een "vage" bank? Het klinkt toch iets beter dan een vehikel dat UCB aandelen houdt, niet?
JdeFL
1
't Is gewoon een manier om met een kwart kapitaal toch 100% ucb te controleren. De families hebben >50 van tubize, en dat heeft 30% van ucb.
Vroeger had je zelfs dubbele cascades. De Tijd van de Generale maatschappij, GBL ook toen. Maar die tussenliggende holdings zijn ondertussen weggewerkt. 50% hebben van 50% van x, volledige controle, met amper iets in de hand.
Leefloon
0
quote:

Brahim_av schreef op 20 februari 2024 18:11:

Het is geen "vage bank" maar een vehikel dat de aandelen UCB beheert voor de families en gelijkgestemden?
Is dat het?
Ik was mij er niet van bewust dat beursgenoteerde holdings van familiebedrijven toe waren aan zulke nieuwe omschrijvingen. Maar het staat iedereen echter vrij om deze familiebedrijven conceptueel en hypothetisch op te willen heffen voor wat uitgerekende koerswinst, of om voortaan zo'n op zichzelf deugdelijk familiebedrijf een "beschimmelde composthoop erger dan de meurende, smeulende restanten van Oxurions liquiditeitenbegroting" te gaan noemen. Vrijheid, blijheid.

Als men er maar rekening mee houdt dat anderen zo'n individuele, nieuwe definitie niet ook gaan hanteren.

Overinterpreteer geneuzel over "belangen van Belgische biotech, en in het bijzonder UCB" misschien ook niet, en er zijn meerdere (ook niet beursgenoteerde) ZzzLT-holdings die belangen behartigen. Dat hoeft Alychlo niets te komen redden, maar kan zo'n holding dat in geval van nood zelf. Aegon heeft een Vereniging Aegon als grote aandeelhouder, maar ook bij Eureko behartigt een Vereniging Achmea collectieve belangen.

In plaats van het bedenken van nieuwe definities voor deftige familiebedrijven, kan het iets nuttiger zijn om te kijken naar de onderlinge verhouding tussen beide beursnoteringen, de discount, dividendrendement. UCB is in elk geval niet altijd de beste keuze. Je mag van mij Tubize een "vage bank" blijven noemen, maar als je voor UCB kiest doe je hetzelfde als wat Tubize doet: aandelen UCB houden.

Maar het belangrijkste: beleg vooral in wat je denkt te doorgronden, en niet iedereen hoeft voor Heineken Holding te kiezen omwille van het iets hogere dividendrendement, t.o.v. Heineken. Die monoholdings van familiebedrijven of soortgelijke partijen zijn "specialistische" noteringen, waarvan je iets meer moet weten dan het weten dat er 20 aandelen in de BEL 20 zitten. Je moet überhaupt van Heineken Holding gehoord hebben, en dan moet je ook nog weten dat daar de verhouding 1:1 is, zonder hefboom van geleend geld.

Nog een stap verder is bijvoorbeeld het zuiver en marktneutraal inspelen op een afname van een in historisch perspectief hoge discount, door een familiale holding zoals Tubize te kopen en (synthetisch) short te gaan in BEL 20-component UCB.

Hoe dan ook vrees ik dat de grote aandeelhouders van zo'n holding van een familiebedrijf niet te porren zijn voor je spreadsheet, met daarin feilloos berekend dat hun "vage bank" Tubize maar beter geliquideerd kan worden. "Toe mensen, dump die aandelen UCB toch". Zij zullen wat meer op de langere termijn en op de continuïteit gericht zijn dan een passant met een spreadsheet.
Leefloon
0
quote:

Brahim_av schreef op 20 februari 2024 11:32:

eerder een soort service voor de belangen van
de aandeelhouders in functie van UCB. Blijft een beetje vaag.
Overigens zorgen de statutaire doelstellingen van Tubize ervoor dat liquidatie via een juridisch traject eveneens niet zal lukken. De rechter kan misschien een besluit van een AVA verwerpen, maar dan kun je Tubize niet alsnog liquideren omdat dat ingaat tegen de geformuleerde raison d'être van Tubize.

Vandaar ook dat "het er zijn voor Belgische farmaceutische industrie in het algemeen, en UCB is het bijzonder, blablabla".

Iets soortgelijks heb je bij de Belgische Nationale Bank, die sommige geniale spreadsheet-prutsers op zouden willen heffen omdat de koers ver onder de berekende liquidatiewaarde per aandeel ligt. Opheffing is ook daar iets dat niet past bij de doelen van een centrale bank noch bij algemene belangen van de Staat. Met al jarenlang spelende, door de dwarsliggende "activisten" telkens verloren rechtszaken.
2.191 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 105 106 107 108 109 110 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 feb 2024 17:35
Koers 96,420
Verschil +0,860 (+0,90%)
Hoog 96,940
Laag 95,480
Volume 185.491
Volume gemiddeld 311.746
Volume gisteren 229.995

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront