KPN « Terug naar discussie overzicht

KPN weekdraadje 03 t-m 07 februari/2014

850 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 39 40 41 42 43 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 5 februari 2014 16:19:

[quote alias=Contra indicator

De "fair value" is een interessant discussie. Ik geloof echter dat het merendeel van de aandelen in bezit zijn van professionele partijen. Dat is op zich niet zo verwonderlijk. Hun gemiddelde prijs is wel een interessant punt. Ome Carlos zit er in voor ongeveer 3,25 Euro. Hoe zit het dan met de andere (grote en / of institutionele beleggers)? Tijdens de BAVA kwam naar voor dat de pensioenfondsen een kleine 20% in bezit hebben. Die hebben niet verkocht aan Carlos voor 8 en hebben moeten meedoen met de emissie. Dus ligt hun gemiddelde misschien ook wel rond 3,25 of hoger. Dit is voor mij dan ook een verklaring waarom de beschermingswal wilde voorkomen dat de meerderheid van aandelen in bezit kwam van Carlos voor een "te laag" tarief. Dus is die 4 Euro misschien helemaal niet zo gek of gewoon wishfull thinking.
[/quote]

goed comment -

let wel de reden dat de andere grote partijen besloten hebben niet te verkopen aan Slim en KPN de beschermingsmuur heeft opgetrokken heeft niets van doen met " fair-value" deze grotere investeerders waren gewoon niet bereid het verlies te nemen en hebben zich daarom achter het bestuur geschaard, dus maak niet de vergissing te denken dat deze niet verkochten omdat ze de waarde van het bedrijf hoger inschatten dan wat Carlos wou betalen, het is een kwestie van geen verlies willen nemen, nogmaals niets van doen met fair-value of intrinsieke waarde die ligt daar mijlen ver onder.

daarom wordt vaak een andere benadering gedaan als Carlos nu terug komt en 3,25 euro als bieding geeft en hij stuit wederom op de andere grote investeerders die niet willen verkopen ( ik heb het even niet over KPN zelf ) dan kunnen ze de deal doen op de basis van een share-swap met een gedeelte cash of zelfs zonder cash, de grote ( overgebleven ) fondsen die in KPN zitten en eigenlijk bij een overname een mega verlies moeten slikken kunnen dan via een share-swap op een indirecte manier weer meedoen in de Telekom wereld, zei het dan op een breder vlak.

dit wordt regelmatig gedaan vooral bij die Investment Fondsen , die aan hun aandeelhouders na jaren van Investering niet willen laten zien dat ze uit KPN zijn gestapt op een mega verlies en kunnen dit omzeilen door te zeggen dat ze de belangen hebben verlegd van dochter ( vroeger KPN) naar moeder ( nu AM ) en dat praat toch een stuk gemakkelijker om een moeilijk verhaal uitteleggen, wheeling and dealing , that's the name of the game en dat kunnen fondsen beter dan geen ander, zolang de investeerder zijn Gelden maar niet terug trekt.

mvg Wies
Klinkt heel plausibel Wies. Dat is het grote spel tussen de grote inversteerders om geen (papieren) verlies te nemen. Dan lijkt het paaien met die dividend van 0,07 cent een kleine geste om ze tevreden te houden. Dat zal Ome Carlos dan ook wel zo inschatten, vandaar dat lage bod. We wachten gewoon rustig af en de tijd zal het leren. Inderdaad de fair value met 4 miljard uitstaande aandelen is niet reeel. KPN blijft gewoon een speculatiefonds en wij allen hopen gewoon op die overname of aandelen swap of cash of combinatie kan. Laten we hopen dat deze maand er weer wat meer geruchten binnen komen, zoals vandaag het gerucht dat Ome Carlos zijn belang in Austria Telecom wil vergroten,
elina
0
quote:

Balimoney schreef op 5 februari 2014 15:03:

[...]

Geen twijfel over...
Pastoor/Apostel Jan zal ongetwijfeld zijn mening blijven verkondigen. Ondanks het feit dat niemand er behoefte aan heeft en het alleen maar afleidt. Hij vindt dat hij het recht heeft zijn mening te verkondigen maar vindt dat anderen dat niet hebben.
Even los van het feit dat Jan zijn mening niets met het aandeel te maken heeft maar altijd over anderen gaat.
heb aan jouw mening ook geen behoefte , of heb dat recht wel om commentaar te geven . De pot verwijt de ketel
[verwijderd]
0
It’s a very special distribution today - the main volume is allocated to a narrow range above the median (~2.603), under M+(2.617). And given yesterday p/v distribution, we have ~35 M slightly profitable (<1.5%) shares (at low median ~2.565) sitting under ~2.58.... Thus, it would be difficult to get a serious downside pressure if people behave rationally (no voluntarily losses.... at systemically rising “mid-term“ trend)
[verwijderd]
0
quote:

andbeek schreef op 5 februari 2014 16:33:

[...]

Klinkt heel plausibel Wies. Dat is het grote spel tussen de grote inversteerders om geen (papieren) verlies te nemen. Dan lijkt het paaien met die dividend van 0,07 cent een kleine geste om ze tevreden te houden. Dat zal Ome Carlos dan ook wel zo inschatten, vandaar dat lage bod. We wachten gewoon rustig af en de tijd zal het leren. Inderdaad de fair value met 4 miljard uitstaande aandelen is niet reeel. KPN blijft gewoon een speculatiefonds en wij allen hopen gewoon op die overname of aandelen swap of cash of combinatie kan. Laten we hopen dat deze maand er weer wat meer geruchten binnen komen, zoals vandaag het gerucht dat Ome Carlos zijn belang in Austria Telecom wil vergroten,
precies, ze komen daar hoeven we niet bang voor te zijn, de Telekom sector is hot en sommige partijen zijn beschikbaar andere niet, het is erg moeilijk om exact te voorzien wie wel en wie niet, ik denk Vodafone is het Juweel, maar is en erg duur en erg groot, Deutsche Telecom is niet aan de orde, zo ook Telefonica, blijft over de spelers in Nederland, Oostenrijk, Italië, Portugal en dan niet te vergeten Orange, maar dat is een fikse kluif.

ikzelf hoop op Telekom Austria eerst, die hebben al gezegd geen probleem te hebben als Slim voor een full-bid gaat, mits bepaalde garanties gewaarborgd zijn, maar Slim heeft direct 27% en indirect nog eens 15% ( geruchten), dus de premie gaat niet gigantisch zijn , ik schat 7 euro take-out prijs, dat is goed genoeg voor mij, cash of shares maakt mij niet uit.
Ik verwacht dat die gaan in 2014, als dat is gedaan komt de concentratie terug naar KPN ik denk ook voor 2014, kan ook tegelijk. ik denk 3,25 cash voor ons privé investeerders wellicht shares plus cash voor Institutionele , maar veel hangt af hoe KPN tegenover AM staat, de sfeer is absoluut verziekt, er zal een mediator aan te pas moeten komen anders wordt het niets vrees ik.

zodra ik kan cashen op Austria of KPN in cash of shares ga ik voor Belgacom, die gaan er dan ook aan, waarschijnlijk naar Telefonica of Vodafone.

enfin, zat in het vat op de telekom sector, laten we hopen dat KPN in ieder geval iemand tussen Blok en CS zet, die kan lijmen

spannende tijden, blijven zitten en zelfs door de dips heen zweten, komt goed, vergeet niet er zit een bodem op de stock 2,40/2,50 krijgen we altijd.
enkel als KPN nu voor altijd zegt " we willen niet en staan nooit meer te koop " moet je proberen als eerste weg te zijn - zo zie ik het tenminste, ik wil geen KPN zonder Slim's vangnet.

goed, daar maar even niet aan denken

succes Wies
[verwijderd]
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 5 februari 2014 16:19:

[quote alias=]

...
[/quote]

goed comment -

let wel de reden dat de andere grote partijen besloten hebben niet te verkopen aan Slim en KPN de beschermingsmuur heeft opgetrokken heeft niets van doen met " fair-value" deze grotere investeerders waren gewoon niet bereid het verlies te nemen....
....

mvg Wies


"Gewoon niet bereid" ben je als investeerder wel degelijk (mede) op basis van de door jou geschatte waarde van het onderliggende bedrijf. Het is niet (of nauwelijks) een soort erekwestie op zich. Dus je kunt die gedachte "fair value" niet totaal loskoppelen van die beslissing, denk ik.

Neo

appiehappie
0
Wies:

Herhaaldelijk zie ik langs komen dat de Orange/Austria/KPN mooie overname prooien zijn voor Slim.
Onderstaand bericht toont aan dat Orange/DT een samenwerkingsverband hebben. Hoe sta je daar tegenover mbt jouw ideale droomscenario. Kan me niet voorstellen dat Orange en DT gaan samenwerken en ondertussen flirt Slim met Orange.

Bericht van vorig jaar !

Bestuursvoorzitter René Obermann van Deutsche Telekom (nu Ziggo) acht de tijd rijp voor fusies in de Europese telecomsector.

Europese telecombedrijven werden aantrekkelijke en betaalbare overnameprooien door kelderende beurskoersen in het afgelopen jaar. .

Deutsche Telekom, de nummer 2 in Europa, is volgens Obermann ,,op de lange termijn te klein om internationaal te kunnen concurreren.'' De marktwaarde van het bedrijf is 51,7 miljard euro. Bij de Amerikaanse gigant AT&T is dat omgerekend 137,5 miljard euro.

De samenwerking tussen Deutsche Telekom en het Franse Orange op het gebied van inkoop en het gebruik van netwerken noemde Obermann een eerste stap, dat model kan staan voor andere Europese telecombedrijven. Deutsche Telekom en Orange zijn samen eigenaar van EE, de grootste aanbieder van mobiele diensten in het Verenigd Koninkrijk.
[verwijderd]
0
Maar alle speculaties daargelaten; zouden institutionele beleggers niet blij zijn er zonder verlies te kunnen uistappen ?
[verwijderd]
0
Als je maar weet wat verlies is in jouw positie.
Je aankoopkoers is niet altijd de juiste indicatie ervoor. Je wil weten (schatten) waar je op het moment staat en wat je nog kunt krijgen (al dan niet: voor de kiezen :-) ).

Neo
[verwijderd]
0
quote:

Neo _4418 schreef op 5 februari 2014 17:09:

Als je maar weet wat verlies is in jouw positie.
Je aankoopkoers is niet altijd de juiste indicatie ervoor. Je wil weten (schatten) waar je op het moment staat en wat je nog kunt krijgen (al dan niet: voor de kiezen :-) ).

Neo
Met verlies wordt hier bedoeld een lagere prijs dan je inkoopprijs(en het renteverlies dan maar buiten beschouwing latend want dood geld was het toch en blijft het ook nog wel even)
[verwijderd]
0
quote:

appiehappie schreef op 5 februari 2014 16:54:

Wies:

Herhaaldelijk zie ik langs komen dat de Orange/Austria/KPN mooie overname prooien zijn voor Slim.
Onderstaand bericht toont aan dat Orange/DT een samenwerkingsverband hebben. Hoe sta je daar tegenover mbt jouw ideale droomscenario. Kan me niet voorstellen dat Orange en DT gaan samenwerken en ondertussen flirt Slim met Orange.

Bericht van vorig jaar !

Bestuursvoorzitter René Obermann van Deutsche Telekom (nu Ziggo) acht de tijd rijp voor fusies in de Europese telecomsector.

Europese telecombedrijven werden aantrekkelijke en betaalbare overnameprooien door kelderende beurskoersen in het afgelopen jaar. .

Deutsche Telekom, de nummer 2 in Europa, is volgens Obermann ,,op de lange termijn te klein om internationaal te kunnen concurreren.'' De marktwaarde van het bedrijf is 51,7 miljard euro. Bij de Amerikaanse gigant AT&T is dat omgerekend 137,5 miljard euro.

De samenwerking tussen Deutsche Telekom en het Franse Orange op het gebied van inkoop en het gebruik van netwerken noemde Obermann een eerste stap, dat model kan staan voor andere Europese telecombedrijven. Deutsche Telekom en Orange zijn samen eigenaar van EE, de grootste aanbieder van mobiele diensten in het Verenigd Koninkrijk.

kijk Appie ik zie dat ook zo, er staan landverschuivingen in het verschiet binnen Europa in de Tel sector

ik denk Austria en KPN zijn zekerheden, maar Austria is overname vriendelijk KPN een stuk minder.
Deutsche en France ( nu Orange ) zijn een Alliantie aangegaan om tegen Vodafone op te kunnen, maar nu komt ATT en Slim aanzetten, het is echt een wir-war aan het worden
daarbij is Voda zo ongelofelijk cash rich, dat ATT ze eigenlijk wil kopen, want ze zien Voda dadelijk de nieuwe ATT worden, Voda groeit in India, Indonesia, Africa en ze barsten van het geld, kunnen zich straks ook nog eens hier op het continent gaan moeien

en dan hebben we nog telefonica, die barst van de schulden , de Real Madrid van de Phone companies, die gaan head-on met AM in Latijns America, daar heeft ATT gekozen voor Slim, dus gaat Voda dadelijk Telefonica helpen ?

wie weet het, maar ik ben super bullish op de Telekom sector in Europa, maar welke moet je nu Long hebben ?
kijk ik ben wel zo eerlijk om te stellen dat ik er in zit vanwege overnames, niet vanwege de communicatie business.

welke ? dat is de vraag, zeg t maar ?

Wies
[verwijderd]
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 5 februari 2014 16:52:

[...]

enkel als KPN nu voor altijd zegt " we willen niet en staan nooit meer te koop " moet je proberen als eerste weg te zijn - zo zie ik het tenminste, ik wil geen KPN zonder Slim's vangnet.

Ik vraag me af of KPN definitief zou kunnen wegeren overgenomen te worden. Dat zullen de groot aandeelhouders toch nooit pikken want dan komt de koers echt niet meer boven de € 3,00

We zijn het afgewezen bod van €8 niet vergeten en het past Blok zeker niet om een grote broek aan te trekken. Vanmorgen stond hij er op de foto in het AD nog zeer zelfverzekerd op, maar schijn bedriegt

Of zie ik dit allemaal te simpel?

[verwijderd]
0
quote:

JanK1 schreef op 5 februari 2014 17:18:

[...]

Ik vraag me af of KPN definitief zou kunnen wegeren overgenomen te worden. Dat zullen de groot aandeelhouders toch nooit pikken want dan komt de koers echt niet meer boven de € 3,00

We zijn het afgewezen bod van €8 niet vergeten en het past Blok zeker niet om een grote broek aan te trekken. Vanmorgen stond hij er op de foto in het AD nog zeer zelfverzekerd op, maar schijn bedriegt

Of zie ik dit allemaal te simpel?

Ze staan nog altijd geregistreerd op de beurs, dus zeggen 'we zullen definitief weigeren ooit overgenomen te worden' is niet mogelijk.
Dit zeiden ze zelf trouwens ook op de een-na-laatste BAVA, als ik me niet vergis.
[verwijderd]
0
quote:

MerDeNoms schreef op 5 februari 2014 17:22:

[...]
Ze staan nog altijd geregistreerd op de beurs, dus zeggen 'we zullen definitief weigeren ooit overgenomen te worden' is niet mogelijk.
Dit zeiden ze zelf trouwens ook op de een-na-laatste BAVA, als ik me niet vergis.
Begrepen. Trouwens verkopers die gisteren rond DL hebben verkocht zullen nu wel spijt hebben
Adek 2001
0
[verwijderd]
0
quote:

JanK1 schreef op 5 februari 2014 17:18:

[...]

Ik vraag me af of KPN definitief zou kunnen wegeren overgenomen te worden. Dat zullen de groot aandeelhouders toch nooit pikken want dan komt de koers echt niet meer boven de € 3,00

We zijn het afgewezen bod van €8 niet vergeten en het past Blok zeker niet om een grote broek aan te trekken. Vanmorgen stond hij er op de foto in het AD nog zeer zelfverzekerd op, maar schijn bedriegt

Of zie ik dit allemaal te simpel?

Ik denk dat Brussel dat niet zal toestaan om een eeuwige beschermigswal, lees niet wil verkopen, op te richtten. Dat kan nooit in een vrijhandelszone als europa. Ik denk dat Neelie dan wel zal ingrijpen. Dat ze de beschermingswal nu hebben opgetrokken om een beter bod te kunnen vangen kan, maar alle argumenten van personeelsbestand, veiligheidsrisico etc , daar kan elke overname partij makkelijk aan voldoen. Moet je zien het personeelsbeleid onder Blok, gaan er weer 1500 tot 2000 uit. Dus allemaal onzin argumenten. KPN kan alleen niet verder, dus overname is de enige optie en ook Blok en CS hebben hun prijs, let maar op.
[verwijderd]
0
Maar die grootaandeelhouders moeten dan dus wel willen verkopen (tegen de geboden voorwaarden).

Eén van de bezwaren tegen de laatste halfslachtige poging van AMX, was denk ik het 51% model. Dat maakt de overgebleven aandeelhouders machteloos.

Neo
guusje
0
[quote alias=gerben74 id=7429231 date=201402051024]
Zo weer klein ritje gemaakt...2.568 erin, 2.598 eruit
[/quote
Dat is wel een mini ritje, of je handelt met miljoenen aandelen.
Adek 2001
0
quote:

guusje schreef op 5 februari 2014 17:31:

[quote alias=gerben74 id=7429231 date=201402051024]
Zo weer klein ritje gemaakt...2.568 erin, 2.598 eruit
[/quote
Dat is wel een mini ritje, of je handelt met miljoenen aandelen.

Levert met 10 k een paar honderd op, dus best leuke trade.
850 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 39 40 41 42 43 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 mei 2024 17:39
Koers 3,467
Verschil +0,013 (+0,38%)
Hoog 3,474
Laag 3,441
Volume 8.945.471
Volume gemiddeld 10.726.750
Volume gisteren 8.483.359

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront