TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Hik schreef op 29 augustus 2015 10:12:

(...)
Verder wil ik eigenlijk niet meer dit soort zaken bespreken op baggerdraadjes als deze. Ik word er af en toe echt onpasselijk van als ik zie hoe mensen met forum-hygiëne omgaan.

quote:

Hik schreef op 29 augustus 2015 10:12:

[...]
...
Universiteiten hebben vaak hun eigen redenen om onderzoek te doen. Vaak vormt dat via een spin-off een aanvulling of een wijziging op een huidige toepassing. Bijvoorbeeld: gisteren kwam ik weer een voor mij nieuwe term tegen: SuperGPS. Heel interessant; vooral positiebepaling tot op de decimeter nauwkeurig klinkt goed. En dat gewoon op basis van de huidige satellieten. Ook binnen gebouwen en in tunnels te gebruiken! (dus die stofzuigerauto van Google kan dan gewoon in de Mall zijn passagiers afzetten en pakketjes ophalen etc...).
www.stw.nl/nl/content/supergps-accura...
www.nat.vu.nl/~koel/2011_FotonicaMaga...

...

quote:

Eduard de Wit schreef op 29 augustus 2015 12:17:

Al heeft iemand nog zo veel verstand van een bedrijf, de koers is gewoonweg niet te voorspellen.

Een bedrijf die is ondergewaardeerd, kan toch nog dalen op de beurs. En omgekeerd.

Dat heb ik inmiddels wel geleerd op de beurs.

quote:

groeibriljant schreef op 29 augustus 2015 11:25:

@Hik en Gerard

HAD kan niet zonder de basiskaarten en de detailkaarten daarbovenop (HD + Road DNA etc.). Daarnaast natuurlijk de sensors in de auto en de real time info vanuit de omgeving (andere weggebruikers, traffic systemen etc.).

GPS (en SuperGPS) zijn slechts ter ondersteuning en HAD kan prima zonder GPS en SuperGPS (satellieten zijn overigens onbetrouwbaar).

Zonder basiskaarten en detailkaarten begin je echter niets. Je zult dus eerst, net als TomTom, HERE en Google, miljarden moeten investeren (en een organisatie/systemen/kennis opbouwen; 3-5 jaar minimaal) en pas dan daarbovenop kun je met nieuwe technologie a la super GPS komen. Overigens kunnen HERE en TomTom deze nieuwe technologie eenvoudig integreren in hun oplossingen en daarmee deze verder verfijnen.
De kans op nieuwe toetreders/disruptive technology is verwaarloosbaar. Zelfs een Uber en Apple zijn kansloos zonder basiskaarten en detailkaarten.
Wat ik wel zie gebeuren, is dat de systemen worden verrijkt met info uit de HAD-auto. Dan heb je het over na 2020 en ook in die situatie zullen de bestaande systemen/leveranciers de eerste zijn die daarvan kunnen profiteren.
De 3 Duitsers weten precies waarom ze HERE voor miljarden overnemen!

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 augustus 2015 11:35:

[...]

Don't fool with me. I'm a physicist, as well as a civil engineeer.

Einsteinsensoren? Beledig de man niet.

SuperGPS? Er zijn allang verfijningsmethoden voor GPS, vraag Fugro maar.

Maar dat alles is niet zo relevant voor TT's 3D maps. Ik heb het al eerder uitgelegd: het gaat bij 3D om relatieve afstanden van de wegkant en andere objecten tov het hart van de meest nabije rijstrook. Basta.

En vertel me nooit niks over geo-databases en wegdetails. Ik was rond 1999-2002 van nabij betrokken bij voorlopers van locatie-databases bij de wegen van RWS (nu NDW).
Ik ken alle pot holes en alle uitzonderingen... En 'betrokken' is een eufemisme. Ik definieerde de opzet.
Sorry hoor.

En ik weet dat TT gebruik maakt van mijn werk.
Groet van een ouwe lul.

quote:

Hik schreef op 29 augustus 2015 12:34:

[...]

Ik zie het anders, met name het genereren van een basiskaart:
Ga op basis van SuperGPS ontvangst in een auto zitten en rijd over 's heren wegen (=alle probes in de toekomst?). Leg dit op alle mogelijke manieren vast en voilà. Je HD kaart op coördinaatbasis is gereed. Kosten zijn minimaal en zeker geen miljarden en ook geen jaren doorlooptijd.
HAD bestaat al: level-0 en 1 zit zelfs al in mijn eigen auto (en waarschijnlijk ook die van jou). Pas de hogere HAD-levels zijn van 3D kaarten afhankelijk.

quote:

groeibriljant schreef op 29 augustus 2015 13:01:

[...]

Je hebt nog steeds auto's nodig die wereldwijd rondrijden. En dan uitgerust met camera's en allerlei apparatuur om hoogte, hellingshoeken en details van de weg vast te leggen. En die van de omgeving. En een organisatie om uit die verzamelde info weer bruikbare basiskaarten te maken. Dat red je niet met een paar honderd mensen.
Kost je miljarden en 3-5 jaar minimaal om enige basis te hebben.

En dan heb je vervolgens ook nog de navigatie en statistische info nodig om routeplanning etc. mogelijk te maken. Plus de kennis en systemen voor real time traffic etc.etc.. Kost je nog eens minimaal 5 jaar extra (en dan moet je al wel de 2-way probes hebben).
Wellicht gaat Uber het proberen, maar ik wens ze de komende 10 jaar veel succes.

Overigens ben je in de toekomst ook niets zonder de sensordata uit de auto. TomTom en HERE bezitten die markt en het wordt voor nieuwkomers schier onmogelijk om zich in die automarkt binnen te dringen. Na bewezen werking en het voldoen aan de benodigde kwaliteitsaspecten duurt het vervolgens weer jaren voordat jouw technologie en platform door de autofabrikanten wordt gebruikt.

Voor 2020 zie ik zeker geen nieuwe toetreders en zelfs Apple en Uber zie ik niet zo maar met eigen kaarten gaan komen en zich op termijn ontwikkelen tot een concurrent in automotive. Dan hebben we het over mogelijk na 2025.

En vergeet niet dat TomTom en HERE zich snel verder ontwikkelen en volop profiteren van hun marktpositie in automotive.

quote:

Hik schreef op 29 augustus 2015 13:12:

[...]

Time will tell :-)

quote:

groeibriljant schreef op 29 augustus 2015 13:01:

[...]

Je hebt nog steeds auto's nodig die wereldwijd rondrijden. En dan uitgerust met camera's en allerlei apparatuur om hoogte, hellingshoeken en details van de weg vast te leggen. En die van de omgeving. En een organisatie om uit die verzamelde info weer bruikbare basiskaarten te maken. Dat red je niet met een paar honderd mensen.
Kost je miljarden en 3-5 jaar minimaal om enige basis te hebben.

En dan heb je vervolgens ook nog de navigatie en statistische info nodig om routeplanning etc. mogelijk te maken. Plus de kennis en systemen voor real time traffic etc.etc.. Kost je nog eens minimaal 5 jaar extra (en dan moet je al wel de noodzakelijke grote hoeveelheid 2-way probes hebben).
Wellicht gaat Uber het proberen, maar ik wens ze de komende 10 jaar veel succes.

Overigens ben je in de toekomst ook niets zonder de sensordata uit de auto. TomTom en HERE bezitten die markt en het wordt voor nieuwkomers schier onmogelijk om zich in die automarkt binnen te dringen. Na bewezen werking en het voldoen aan de benodigde kwaliteitsaspecten duurt het vervolgens weer jaren voordat jouw technologie en platform door de autofabrikanten wordt gebruikt.
Zelfs Google wordt door de autofabrikanten buiten de deur gehouden.

Voor 2020 zie ik zeker geen nieuwe toetreders en zelfs Apple en Uber zie ik niet zo maar met eigen kaarten gaan komen en zich op termijn ontwikkelen tot een concurrent in automotive. Dan hebben we het over mogelijk na 2025.

En vergeet niet dat TomTom en HERE zich snel verder ontwikkelen en volop profiteren van hun marktpositie in automotive.

quote:

gerard_ecb schreef op 29 augustus 2015 13:50:

[...]
Hoi GB,

Heb je dat artikel gelezen? Het is echt ee goed onderbouwd artikel en ik weet ook niet of die kaarten wel of niet nodig zullen zijn. Ik denk van wel de grootste reden hiervoor is dat ik verwacht dat er binnen TT veel kennis zal zijn ook over super gps en dat zij toch de kaarten nodig achten. Verder vind ik de argumenten van BdB ook steekhoudend over, waar op de rijbaan en hoe ver van de rand, ..etc. Zaken waar je imo kaarten voor nodig hebt.

Jij geeft aan hellingshoek en ik dat die weer wel met supergps te realiseren is. Als ik het artikel goed begreep dan konden ze namelijk ook diepte en hoogte van bepalen van het ene punt tov het andere door de verschillende atoomkloktijden en als ik het verschil in hoogte heb tussen twee punten dan kan ik daaruit het stijgingspercentage berekenen.

Een ander voorbeeld over putholes en gaten in de weg,. die worden naar mijn bescheiden mening door de samenwerking van bijvoorbeeld Bosch en TT in kaart gebracht door sensor technieken.

Mocht ik er helemaal naast zitten dan lees ik dat graag.

Fijn weekend allen

quote:

gerard_ecb schreef op 29 augustus 2015 12:13:

@bdb waarom zo agressief. Hik oppert iets en geeft een paar interessante links waar ik blij mee ben. Niemand valt jou aan dus waarom deze reactie en je herhalingen met je verleden waardoor jij de expert bent?
Je reactie is niet uitnodigend voor een open discussie met respect voor elkaar.