Euronav « Terug naar discussie overzicht

Forum geopend voor Euronav

19.321 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 ... 963 964 965 966 967 » | Laatste
Twoane
0
quote:

Jan Frans B schreef op 11 augustus 2020 22:58:

"Overall, the shareholders WILL RECEIVE $196 M IN CASH from Euronav as they relate to the Q2 earnings, roughly half of it IN CASH DIVIDENDS, and half of it in share repurchase. At the same time, Euronav’s balance sheet is improved by $60 million cash to reduce our net debt position. When repurchasing shares, we will always TRY TO CREATE long-term shareholder value, rather than giving support to a share price which, indeed has been very, very volatile during the quarter." (Hugo)

"....we’re not buying to improve the share price. We are buying because it makes a lot of sense if we want to create long-term value for our shareholders." (Hugo)

Een paar dingen hierover, je kan het woord "cash" niet twee keer gebruiken met een verschillende betekenis. Cash is cash en "share repurchase" is gewoon je winst bijhouden voor jezelf ipv het aan de aandeelhouders uit te betalen en is dus geen cash.

Ben heel blij dat Hugo hier zelf toegeeft dat de buybacks niet het doel hebben de stock price te verbeteren. Wat dat werd hier door een aantal forum leden als argument altijd gebruikt en ik heb dit altijd bestreden. Goed dat je het nu van hem zelf kon horen.

Dus buybacks zijn er om "we will always TRY TO CREATE long-term shareholder value ". Primo, ik leg hier de nadruk op "try to create", dus hij gaat ipv ons ons geld gewoon uit te betalen PROBEREN van hiermee een meerwaarde voor de aandeelhouders te creëren.

Hoe hij dat dan wel gaat doen, daar spreekt niemand over behalve dat hij het misschien zou kunnen gebruiken om een schip of twee bij te kopen. Wat in de huidige markt onzin is, want hij is zelf blij dat het orderboek zo laag staat, waarom zou hij dan zelf schepen gaan bij kopen. Dit slaat nergens op.

Verder in zijn betoog geeft hij zelf toe dat hij de buybacks niet wil vernietigen, maar ze liever op zijn balans laat staan (want dat geeft een meerwaarde aan zijn totaal activa). Ook dit is redelijk relatief want als de prijs keldert, dan keldert ook dat deel van zijn activa. Dus ipv ons dat geld zelf te geven gokt hij er mee dat het op termijn "een voordeel " zal opleveren. Tenminste dat gaat hij PROBEREN. De kans dat dit mislukt is net zo groot dan dat het lukt.

Samengevat, buybacks hebben geen invloed op de koers, het voordeel van buybacks is dat zijn balans er mooier uit ziet en dat hij zal proberen daar een meerwaarde voor de aandeelhouders te scheppen. Hoe hij dat gaat doen, en of dat wel zal lukken dat weet geen mens en kan hij ook niet beloven.

Ik had liever de cash gehad dan te rekenen op de vage beloften van Hugo waarvan hij zelf toegeeft dat het maar "proberen" is. In het Engels is er een mooi spreekwoord " take the cash, and leave the sound of distant bells".

En nu ga ik ophouden van hier mijn argumentatie tegen buybacks te verdedigen, Hugo heeft in zoveel woorden zelf toegegeven dat wat ik in vorige posts beweerde klopt.

De fiscus zou jouw betoog voor belastingen toejuichen.

"Proberen" meerwaarde creëren, daar heb je een punt. De toekomst is niet te voorspellen, je kunt alleen beredeneerd beleid voeren. Dat doet Hugo goed. Zijn buy-backs zijn idd bedoeld om LT-meerwaarde te bieden aan de aandeelhouder. De korte-termijn koersstijging van 20% was niet de bedoeling, maar je krijgt ze er gratis bij.

Ik zie weinig reden tot misnoegen.

RJ 80
0
quote:

Jan Frans B schreef op 11 augustus 2020 22:58:

"Overall, the shareholders WILL RECEIVE $196 M IN CASH from Euronav as they relate to the Q2 earnings, roughly half of it IN CASH DIVIDENDS, and half of it in share repurchase. At the same time, Euronav’s balance sheet is improved by $60 million cash to reduce our net debt position. When repurchasing shares, we will always TRY TO CREATE long-term shareholder value, rather than giving support to a share price which, indeed has been very, very volatile during the quarter." (Hugo)

"....we’re not buying to improve the share price. We are buying because it makes a lot of sense if we want to create long-term value for our shareholders." (Hugo)

Een paar dingen hierover, je kan het woord "cash" niet twee keer gebruiken met een verschillende betekenis. Cash is cash en "share repurchase" is gewoon je winst bijhouden voor jezelf ipv het aan de aandeelhouders uit te betalen en is dus geen cash.

Ben heel blij dat Hugo hier zelf toegeeft dat de buybacks niet het doel hebben de stock price te verbeteren. Wat dat werd hier door een aantal forum leden als argument altijd gebruikt en ik heb dit altijd bestreden. Goed dat je het nu van hem zelf kon horen.

Dus buybacks zijn er om "we will always TRY TO CREATE long-term shareholder value ". Primo, ik leg hier de nadruk op "try to create", dus hij gaat ipv ons ons geld gewoon uit te betalen PROBEREN van hiermee een meerwaarde voor de aandeelhouders te creëren.

Hoe hij dat dan wel gaat doen, daar spreekt niemand over behalve dat hij het misschien zou kunnen gebruiken om een schip of twee bij te kopen. Wat in de huidige markt onzin is, want hij is zelf blij dat het orderboek zo laag staat, waarom zou hij dan zelf schepen gaan bij kopen. Dit slaat nergens op.

Verder in zijn betoog geeft hij zelf toe dat hij de buybacks niet wil vernietigen, maar ze liever op zijn balans laat staan (want dat geeft een meerwaarde aan zijn totaal activa). Ook dit is redelijk relatief want als de prijs keldert, dan keldert ook dat deel van zijn activa. Dus ipv ons dat geld zelf te geven gokt hij er mee dat het op termijn "een voordeel " zal opleveren. Tenminste dat gaat hij PROBEREN. De kans dat dit mislukt is net zo groot dan dat het lukt.

Samengevat, buybacks hebben geen invloed op de koers, het voordeel van buybacks is dat zijn balans er mooier uit ziet en dat hij zal proberen daar een meerwaarde voor de aandeelhouders te scheppen. Hoe hij dat gaat doen, en of dat wel zal lukken dat weet geen mens en kan hij ook niet beloven.

Ik had liever de cash gehad dan te rekenen op de vage beloften van Hugo waarvan hij zelf toegeeft dat het maar "proberen" is. In het Engels is er een mooi spreekwoord " take the cash, and leave the sound of distant bells".

En nu ga ik ophouden van hier mijn argumentatie tegen buybacks te verdedigen, Hugo heeft in zoveel woorden zelf toegegeven dat wat ik in vorige posts beweerde klopt.

Wat heeft die Onno jou ooit aangedaan eigenlijk?

Die buybacks hebben overigens wel degelijk effect op de koers, ze zijn dan extra kopers op de markt. Hoeft niet perse een stijging te betekenen, maar kan wel. Het gaat de verkopende en shortende partijen wel tegen, dus het negatieve koerseffect wordt daarmee wel immer onderdrukt. In geval van Euronav nu heeft het tot nu toe wel degelijk een positieve impact gehad. Daarnaast kan net positief impact hebben op dividenden. Als die over minder uitstaande aandelen uitbetaald hoeft te worden dan stijgen die dividenden ook. Dat moet jou toch als muziek in de oren klinken.

Ik vind het prima zo. Aandelen inmopen in combi met een wat lager dan verwacht maar nog altijd net dividend. Je kan niet iedereen tevreden maken gezien jouw interpretatie.

Vind het wel apart dat je zo graag die dividenden ziet. Die 30% belasting is me een doorn in het oog.... verder leg je zijn woorden wel heel erg ongenuanceerd uit. Nogmaals ken je hem persoonlijk of zo, heerst er een vete? Count your blessings indien dat niet zo is.....

Weltrusten!
boothram
0
hugo heeft ervoor gezorgd dat een groot deel van de q2 hoge fixture prijzen nu in q3 pas in de rekeningen komen; enkele time charters maar vooral positie vernaderingen van ernkele schepen, die nu wellicht al bijna in china zijn en er wel nog de rest van het kwartaal blijven... ik denk dat dit om ongeveer een kwart van de vloot moet gaan, die voor het volledige kwartaal boven tce 60000 is geboekt(afgeleid uit de aangekondigde spot-realisaties q3. het zou ook kunnen dat hij de time charters ook meetelt (20%) maar dan lag die prijs ook wel heel hoog...ik denk dat nu een 8tal schepen liggen en of varen op oost-china, en dat die voor gans q3 geboekt zijn.
q3 bdn eter dan q2? zou nog wel eens kunnen... als je een paar euro winst op 1 300 000 gekochte aandelen meetelt: en nee, er wordt geen winst geboekt, en toch is onderneming na aankoop van 10% van de aandelen 11% meer waard
. alleen moet je de kosten aftrekken... ( is deels al gebeurd in q2!)
dat is dan per aandeel 10% van de beurskoers bij aankoop... als een aandeel normaal geprijsd 12 euro waard is, en je koopt 10% aan 8 euro dan zijn die aandelen resterende 90% elk 13,2 euro waard, - 0.8 wegens de uitgave aan inkoop, dus 12,4 euro ... en hugo wil die 0.4 euro extra 'equity' elk jaar realiseren. Natuurlijk, als de onderneming in functie van toekomstige resultaten te duur wordt, dan koop je niet..
Yes we can
0
quote:

basinclab schreef op 12 augustus 2020 01:56:

hugo heeft ervoor gezorgd dat een groot deel van de q2 hoge fixture prijzen nu in q3 pas in de rekeningen komen; enkele time charters maar vooral positie vernaderingen van ernkele schepen, die nu wellicht al bijna in china zijn en er wel nog de rest van het kwartaal blijven... ik denk dat dit om ongeveer een kwart van de vloot moet gaan, die voor het volledige kwartaal boven tce 60000 is geboekt(afgeleid uit de aangekondigde spot-realisaties q3. het zou ook kunnen dat hij de time charters ook meetelt (20%) maar dan lag die prijs ook wel heel hoog...ik denk dat nu een 8tal schepen liggen en of varen op oost-china, en dat die voor gans q3 geboekt zijn.
q3 bdn eter dan q2? zou nog wel eens kunnen... als je een paar euro winst op 1 300 000 gekochte aandelen meetelt: en nee, er wordt geen winst geboekt, en toch is onderneming na aankoop van 10% van de aandelen 11% meer waard
. alleen moet je de kosten aftrekken... ( is deels al gebeurd in q2!)
dat is dan per aandeel 10% van de beurskoers bij aankoop... als een aandeel normaal geprijsd 12 euro waard is, en je koopt 10% aan 8 euro dan zijn die aandelen resterende 90% elk 13,2 euro waard, - 0.8 wegens de uitgave aan inkoop, dus 12,4 euro ... en hugo wil die 0.4 euro extra 'equity' elk jaar realiseren. Natuurlijk, als de onderneming in functie van toekomstige resultaten te duur wordt, dan koop je niet..

Je berekening klopt ten dele: de buyback wordt echter gerealiseerd uit de kwartaalwinst. Die 0,8 hoef je dus niet af te trekken, aangezien de waarde van Euronav over een kwartaal bekeken niet gedaald is met bedrag van buyback, maar daarentegen is gestegen met de 20% niet uitgekeerde winst... Je cijfers zitten dus te laag...
[verwijderd]
0
quote:

aossa schreef op 11 augustus 2020 18:17:

[...]
Zelfs als je in het geheel geen belasting hoeft te betalen bv. studenten met zeer laag inkomen uit studentenjobs.
Ja, het is een vrijstelling op een voorheffing die bevrijdend werkt.

Je zou denken dat de voorheffing een voorschot is voor de eindheffing in de vorm van inkomsten/personenbelasting.

In dit geval niet, de roerende voorheffing is bevrijdend zodat het niet ergens anders nagerekend wordt.

De politiekers zijn ook Belgen die niet willen dat de staat op een officiële wijze kan zien wie hoeveel dividenden krijgt.

Brokers geven ook geen overzicht van alle dividenden en RV in een jaar. Want je hebt alleen de bewijzen van de eerste 800 euro dividenden nodig en de rest mag de staat niet zien.

Vrijstelling op de voorheffing betekent dat er op de eerste 800 euro niet geheft mag worden, dus terugstorten!
PAPA JOE
0
quote:

Twoane schreef op 11 augustus 2020 23:14:

[...]

De fiscus zou jouw betoog voor belastingen toejuichen.

"Proberen" meerwaarde creëren, daar heb je een punt. De toekomst is niet te voorspellen, je kunt alleen beredeneerd beleid voeren. Dat doet Hugo goed. Zijn buy-backs zijn idd bedoeld om LT-meerwaarde te bieden aan de aandeelhouder. De korte-termijn koersstijging van 20% was niet de bedoeling, maar je krijgt ze er gratis bij.

Ik zie weinig reden tot misnoegen.

Volledig akkoord met je stelling
En we zijn op de goede weg

Donatello
0
Nog geen antwoord gekregen, bij de vragen in het verslag spreekt iemand bij de eerste 3 vragen over de jaarlijkse terugkoop van 10% aandelen... klopt dit of is dit een verspreking? Dus mag Hugo jaarlijks in dien mogelijk 10 procent aandelen opkopen of niet?
Twoane
0
quote:

Donatello schreef op 12 augustus 2020 13:25:

Nog geen antwoord gekregen, bij de vragen in het verslag spreekt iemand bij de eerste 3 vragen over de jaarlijkse terugkoop van 10% aandelen... klopt dit of is dit een verspreking? Dus mag Hugo jaarlijks in dien mogelijk 10 procent aandelen opkopen of niet?
Neen, er was toestemming op de general sharholders meeting gegeven, om maximaal 10% van de uitstaande aandelen in te kopen gedurende een periode van 5 jaar.

Op het moment van toestemming hadden ze reeds 2% in portefeuille, dus ik veronderstel dat ze bovenop die 2%, 10% mogen bijkopen. (Hoewel ik hier niet 100% zeker van ben). Er staat letterlijk :

"Furthermore, the shareholders granted the authorization to the Supervisory Board to
acquire a maximum of 10% of the existing shares or profit shares during a period of five
years as from the publication of this decision in the Annexes to the Belgian Official Gazette."

Op dit moment zijn ze in het bezit van 6% van hun eigen aandelen. Dus ze kunnen nog voor 6% (of 4% als mijn stelling incorrect is) bijkopen. Dat komt neer op een 100 Miljoen dat ze nog mogen uitgeven aan buy-backs, waarvan 25 miljoen is is gereseveerd voor eind Q3 (volgens Q2 update).

Gezien de huidige rates zie ik die 10% niet meer realiseerbaar tegen eind 2020, zeker niet als de koers boven de 9 euro gaat.

Het blijft op zich wel een mooi gegeven.

boothram
0
quote:

Donatello schreef op 12 augustus 2020 13:25:

Nog geen antwoord gekregen, bij de vragen in het verslag spreekt iemand bij de eerste 3 vragen over de jaarlijkse terugkoop van 10% aandelen... klopt dit of is dit een verspreking? Dus mag Hugo jaarlijks in dien mogelijk 10 procent aandelen opkopen of niet?
ik denk dat hugo als hij die 10% heeft gekocht gewoon opnieuw vraagt voor de volgende 10%...en dat hangt dan wel weer af van dezelfde mensen...

die aankopen, ik gaf een fictief rekenvoorbeeld
het bedrag komt pas in de boeken na aankoop
wat beschikbaar is voor verdeling is een beslissing, en als de aandeelhouder die 10% in cash wil, dat hij dan 10% van zijn aandelen verkoopt: zijn pakketje blijft eenzefde deel van euronav ...
mijn gedacht
0
toch weer een eigenaardig laatste anderhalf uur: koers heel strak gevangen tussen 8,65 en 8,64 en dan om 17u35 nog een natrap van 140.000 stuks a 8,61 .
Mnie
0
quote:

mijn gedacht schreef op 12 augustus 2020 17:41:

toch weer een eigenaardig laatste anderhalf uur: koers heel strak gevangen tussen 8,65 en 8,64 en dan om 17u35 nog een natrap van 140.000 stuks a 8,61 .
Natrap 140 000 stuks koop of verkoop?
Vavli
0
Terwijl de koers stijgt, dalen de vrachttarieven. Ze gaan nu wel echt heel laag. Hopelijk heeft dat tot gevolg dat de oudjes eruit gaan....
Mnie
0
Hopen dat we morgen corrigeren naar nyse bij opening. Dan gaat dat n'a trappen pijn doen..
Qtime
0
quote:

Mnie schreef op 12 augustus 2020 22:20:

Hopen dat we morgen corrigeren naar nyse bij opening. Dan gaat dat n'a trappen pijn doen..
Morgen boven de 8,75 € en volgende week terug boven de 9 €...
Trust the process. ;)
[verwijderd]
0
quote:

Vavli schreef op 12 augustus 2020 20:23:

Terwijl de koers stijgt, dalen de vrachttarieven. Ze gaan nu wel echt heel laag. Hopelijk heeft dat tot gevolg dat de oudjes eruit gaan....
Als de koers boven mijn duurste aankoop (9 euro) gaat, dan verklein ik mijn positie van 2500 naar 1000 stuks en tijdens de volgende dip bijkopen.
Yes we can
0
quote:

Rappe schreef op 13 augustus 2020 07:16:

[...]Als de koers boven mijn duurste aankoop (9 euro) gaat, dan verklein ik mijn positie van 2500 naar 1000 stuks en tijdens de volgende dip bijkopen.
Komt er nog een dip ? De shorts kiezen het hazepad, euronav blijft kopen, ... het zou wel eens heel lang wachten kunnen worden op een dip
Mnie
0
quote:

Yes we can schreef op 13 augustus 2020 09:51:

[...]
Komt er nog een dip ? De shorts kiezen het hazepad, euronav blijft kopen, ... het zou wel eens heel lang wachten kunnen worden op een dip
Ik denk ook dat er een stevige bodem gelegd is nu. Hugo heeft ook gezien wat de koers doet na ex-div de laatste keren. Niet voor niets dat hij 25M achter de hand heeft voor Q3. Zijt maar zeker dat als de koers zou vallen na ex-div, dat hij dit gaat opvangen met inkoop van eigen aandelen..
19.321 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 ... 963 964 965 966 967 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 20 mei 2024 17:35
Koers 19,250
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 19,400
Laag 18,870
Volume 75.614
Volume gemiddeld 208.602
Volume gisteren 75.614

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront