Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

ARCELOR MITTAL december 2015

6.159 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
Drs P.
0
quote:

s1138421 schreef op 2 december 2015 20:25:

naar aanleiding van de GS presentatie:

bij een EBITDA van USD 5MLD is het bedrijf cash flow neutraal, dat komt dus neer op een EBITDA van 1,25MLD per kwartaal.
Voor Q4 werd op 06-11 een EBITDA verwacht van 1 - 1,2MLD, echter sindsdien zijn de prijzen alleen maar verder gedaald.
Voor 2015 zal de EBITDA dan denk ik ook verder naar beneden bijgesteld moeten gaan worden naar USD 5,0 MLD. Dan hou je dus over een EBITDA van zo'n 0.8 / 0.9 MLD vermenigvuldig dat met 4 en je komt uit op een jaar EBITDA van 3.2 - 3.6 MLD, dat is met de huidige schuld van 15.8MLD onder de bankconvenanten van 4,25

Mijn idee is dus dat met de presentatie niets mis is, echter de afgelopen 3,4 weken de prijzen dusdanig zijn gezakt dat Arcelor voor 2016 de EBITDA naar beneden moet bijstellen en wel zodanig dat ze cash flow negatief worden. De bankconvenanten zullen het denk ik net aan houden, aangezien ze zelf aangeven dat de Q4 EBITDA x4 + 1MLD aan besparingen de jaar EBITDA voorspelling is.

Stel we komen dit jaar uit op 5,0MLD dan zal de EBITDA voor 2016 zijn:
4 x 0.8 + 1,0 = 4,2 dit x4 is 16.8MLD dus nog binnen de bankconvenant

De vraag is echter: blijven de prijzen zoals ze nu zijn? begin November dachten we de bodem al gezien te hebben, maar het blijkt elke keer lager te kunnen. Op korte termijn gaan we zo te zien richting met Iron Ore richting de lage USD 30 en met olie is het niet veel beter. Duurt die situatie te lang, ja, dan komt Mittal echt in de problemen
op dit nivo (rond de 30USD) moet er toch een shake out gaan komen met de kleinere spelers, kan op termijn prijsverhogend gaan werken. Met importbeperking en een China die toch ook maar niet kan doorgaan met miljarden subsidie aan een ouderwetse staatindustrie, kan 2016 misschien toch beter laten eindigen dan 2015?
voda
0
quote:

Drs P. schreef op 2 december 2015 20:30:

We gaan die 20E best wel weer eens een keer zien, maar ik ben al blij met 8+ volgend jaar zomer, ik hoop dat 2e helft 2016 toch wat verbetering laat zien. Ik hoop maar dat die importbeperking er snel komt, die slomme sukkels in Brussel zitten al lang genoeg op hun handen: hoeveel meer werkloze willen ze erbij hebben in Europa.. Ik denk niet dat zij al in december met afdoende maatregelen komen, mogelijk 1e kwartaal 2016? US is zoals altijd wel verder met beperkende maatregelen, maar zijn er ook nog niet. Heb ook hoop dat in 2016 China toch een halt gaat roepen tav. oa. de zeer vervuilende metaalindustrie (die de chinese overheid alleen maar geld kost op dit moment en veel ook met het goedkoop dumpen van staal hier in EU en de US). Dit kunnen katalysatoren worden om het aandeel AM weer een stuk hoger te zetten mid volgend jaar denk ik zo?
Oei, Drs P.....

De beste man is inmiddels helaas overleden, maar hier zijn beste (toepasselijke song voor AM? )

www.youtube.com/watch?v=rAaL1pO3qAw

:-)
Erik9400
0
quote:

dader schreef op 2 december 2015 20:01:

-7% was voor mij een mooi moment om in te stappen (4,26),en hoop op een positieve USA voor morgen
Vind de daling ook wel extreem dus ingestapt na dagje fagron. ..voordeel in 2 aandelen am tov 1 fagron dus een kleine stijging tikt lekker aan

Drs P.
0
quote:

AFB65 schreef op 2 december 2015 20:07:

[...]

Inderdaad, en met deze koersen zelfs geen sociale plannen, is extra voordelig voor aandeelhouder!

Krijgen de staten uiteindelijk hun rotzooitje terug op hun bordje.
misschien worden ze eindelijk wakker in Brussel, importheffing op die rommel van China nu, niet nog langer wachten tot er weer massaontslagen volgen (kijk naar de UK). Wat zijn het toch een stelletje incompetente lafzakken daar in Brussel! Bescherm de EU industrie toch eens, wordt wakker!
[verwijderd]
0
US Steel heeft een short positie van 26%! Niet te geloven wat een markt.
Begint steeds meer een casino te worden; rood of zwart; even of oneven. Uiteindelijk 50% short en 50% long. Die ontwikkeling zal toch binnen enkele jaren bereikt worden bij bepaalde aandelen.
Drs P.
0
quote:

Erik9400 schreef op 2 december 2015 20:38:

[...]

Vind de daling ook wel extreem dus ingestapt na dagje fagron. ..voordeel in 2 aandelen am tov 1 fagron dus een kleine stijging tikt lekker aan

nog wel maar ik denk nog even en het is 2 aandelen Fagron voor 1 aandeel AM.. Pas op met Fagron.
Drs P.
0
quote:

voda schreef op 2 december 2015 20:36:

[...]
Oei, Drs P.....

De beste man is inmiddels helaas overleden, maar hier zijn beste (toepasselijke song voor AM? )

www.youtube.com/watch?v=rAaL1pO3qAw

:-)
:) hij kon alles goed relativeren..
[verwijderd]
0
ArcelorMittal SA (NYSE:MT) Receives Average Recommendation of “Hold” from Brokerages
[verwijderd]
0
Lijkt me duidelijk dat alleen importheffingen op staal MT van een rampzalig 2016 kunnen behoeden. De iron ore prijs is wat dat betreft anders dan de staalprijs, daar zal de bodem alleen bereikt worden door capaciteitsinkrimping, iets wat erg lang duurt omdat iedereen graag bij het clubje overblijvers wil horen. Ik denk dat de bodem daar nog lager komt dan hij op het moment is.
Vwb China, die vinden dit allemaal prachtig, alle grondstoffen lekker goedkoop, als je netto importeur bent is er geen enkele reden tot klagen. De redding moet komen vanuit de industrie zelf, en voor staal tevens vanuit de overheid.
Subtropical
0
Ik werd een tijdje terug weg gehoond omdat ik AM vergeleek met Baan, Versatel,Getronics. e.d. Ben al meer dan een jaar clean inmiddels.
[verwijderd]
0
Olieprijzen werken als het ware als een importheffing omdat die export van iron ore en staal duurder maken, met de huidige transportkosten. Zo te zien gaan die de lage USD 30 ook opzoeken, kortom tov wat er in de presentatie staat zijn de zaken gewoon in de afgelopen 3,4 weken dusdanig verslechterd.
[verwijderd]
0
quote:

Drs P. schreef op 2 december 2015 20:34:

[...]
op dit nivo (rond de 30USD) moet er toch een shake out gaan komen met de kleinere spelers, kan op termijn prijsverhogend gaan werken. Met importbeperking en een China die toch ook maar niet kan doorgaan met miljarden subsidie aan een ouderwetse staatindustrie, kan 2016 misschien toch beter laten eindigen dan 2015?
Er zal zoals de zaken er nu voorstaan geen shake out komen in China, de overheid daar heeft meer baat bij 1 sector die wat subsidie nodig heeft als de rest van de economie daar van profiteerd. Zou hetzelfde zijn als in NL de overheid nu de olie prijs gaat aanjagen omdat die zo laag staat. Wat kan ons het schelen dat hierdoor Rusland, Venezuela en Nigeria in de problemen komen?
Zo kijkt men in China ook naar de staalindustrie, wat kan hun het schelen dat met de huidige prijzen er voor ons problemen ontstaan in het Westen.
[verwijderd]
0
quote:

omaneus schreef op 2 december 2015 21:16:

dit zie je dus ook terug in de koers.
Ja, ik denk dat de presentatie idd een eye opener was dat met de stand van zaken op die datum eea we goed zou komen.
Als de EU en de US niet snel in actie komen is er straks geen staal industrie over, met alle gevolgen voor de maak industrie.

Ik zelf zie het ook niet als een managementprobleem of een schulden probleem ofzo, maar puur macro economisch.
[verwijderd]
0
oh ja, vergeet ik nog het volgende! Als China in 2016 Market Economy Status krijgt, dan kunnen importheffingen niet meer worden opgelegd!
herbie bell
0
quote:

Bullisch schreef op 2 december 2015 18:25:

Ik zie dat er een aantal posts van mij zijn verwijderd wegens schelden en beledigen ???

Hallo en ik dan? Ik ben voor niks uitgemaakt?
Ik klik alleen niet op het huilie huilie knopje om de moderator in te schakelen. Dat zal het verschil zijn.

Maar mijn wraak is zoet.....kijk maar naar de koers.
Jullie dwingen mij tot leedvermaak....ook goed.

och, is gewoon dagje om snel te vergeten. Komt wel allemaal goed. Je moet beleggen met geld dat je niet direct nodig hebt en altijd achter de hand houden om bij te kopen als het laag staat. Spijtig genoeg vandaag niet achter mijn PC gezeten (er zijn er die nog werken) anders had ik bijgekocht. Ik hoop dat koers morgen nog even laag is of zelfs nog zakt om nog wat bij in te slaan.
voda
8
Toch een beetje sneu, dat men op deze gedenkwaardige dag, ik ben namelijk 10 jaar lid hier, als voda, uw opper ( staal) nieuws brenger, er niemand is die hier enige aandacht aan geeft?

Je zou het maar na moeten na doen? ^___^:-)

Details

Lid sinds 02 dec 2005
Laatste bezoek 02 dec 2015
Aantal posts 145.989
Gegeven aanbevelingen 8.287
Ontvangen aanbevelingen 22.507
Aanbevelingen/Posts 0,1542

Nah, ik wens alle vasthouders héél veel sterkte toe met een koersherstel!

Wat er nu gebeurt in volkomen onrealistisch!!!

6.159 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 22 mei 2024 17:35
Koers 23,920
Verschil -0,160 (-0,66%)
Hoog 24,110
Laag 23,660
Volume 2.251.753
Volume gemiddeld 2.544.856
Volume gisteren 2.229.090

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront