TomTom « Terug naar discussie overzicht

off-topic

23.408 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 ... 1167 1168 1169 1170 1171 » | Laatste

Omlaag ↓

VanillaSky 9 maart 2020 10:47

quote:
ketchup schreef op 9 maart 2020 10:17:
@ V-sky, klopt sommigen zijn al over de 50% heen, maar ik spreek even basis gemiddeld en neem dan als voorbeeld de AEX die van 630 naar 450 kan = 1/3e verdampt

voor nu blijf bij je plan en kijk niet teveel naar waarderingen
eigenlijk zijn lage olie en gas prijzen gewoon goed voor economie.

Kijk leuk is het niet, maar als je op termijn geld wil verdienen zijn ook deze crashes noodzakelijk. Tuurlijk achteraf was ik liever 100% cash gegaan - maar we hebben tenslotte geen glazen bol.

Ik koop de komende maanden gestaffeld bij en ja als er uiteindelijk 40-50% verdampt (daar lijkt het steeds meer op) dan gaat het echt wel 1-2 jaar duren voor je daar weer uit bent. Mijn horizon is echter nog 20+ jaren dus dan is dat geen ramp.

ketchup 9 maart 2020 10:49

heb Man Group bijgenomen
ga vanmiddag op een afstraffing Apple en MSFT wat verder van nemen

hoop nogmaals dat we nu maar gelijk alle pijn grotendeels nemen
dus laat die Yanks vanmiddag maar volop dumpen

einde week een slot op gelijk geld met afgelopen vrijdag zou voor de indexen wereldwijd een eerste serieus teken zijn dat we de pijn voor 75% hebben genomen, maar goed zover is het nog lang niet
de sell knop staat bij velen nog ingedrukt.

boem! 9 maart 2020 10:54

Het mag dan zo zijn, dat lage olie en gasprijzen gunstig zijn voor de economie daar hebben de olie en de aan olie gerelateerde bedrijven geen boodschap aan.

Met een olieprijs van onder de $ 40 kan geen enkel oliebedrijf een positieve cashflow draaien.
Het is niet zo vreemd dat de 'oude' industrie sinds 1 jan minimaal 40% van hun beurswaarde heeft zien verdampen.

Al die bedrijven uit de olie, bank , auto en winkelvastgoedsector die slechts oog hadden voor aandeelhouderswaarde betalen nu het gelag voor het niet terugbrengen van hun schuldpositie en het onvoldoende investeren in nieuwe concepten.

Saillant detail is dat de grote animators van het overdreven belang hechten aan aandeelhouderswaarde nu via hun shortposities de grootste bedreigingen vormen voor die bedrijven.

Ik mag hopen dat regeringen en centrale banken hun lesje geleerd hebben en de focus meer gaan leggen op sustainable groei maat tevens die maatregelen zullen nemen om de oude industrie niet volledig naar de filistijnen te laten gaan door het indammen van shorters want die hebben slechts 1 ding voor ogen.

JP Samosa 9 maart 2020 11:17

@Peter,
Kon t voor dat eurootjes ook weer niet laten om sinds lange tijd @VK te nemen.
Ook @Aegon en Shell.

Overweeg zelfs @Fugro nog..... maar moet oppassen voor al te veel rommel.

Wel alles beperkt/gestaffeld.

sniklaas 9 maart 2020 11:22

op ruim 2,5% wpa is de OLIE weer terug bij de bron en hou 1 pluk (20 % van target). Onder de $30 neem ik de overige 4 plukken bij..

heb tevens nog @GAZ, @FUR en nog wat @TLW aan 15P bijgenomen, wordt dit de nieuwe @AFREN...

boem! 9 maart 2020 11:37

Deze drop in de olieprijs is 10x zo gevaarlijk als het coronavirus.

De stabiele factor in de oude economie is sterk verweven met olie en oliegeralateerde bedrijven, met nane het dividendbeleid bij deze bedrijven heeft ervoor gezorgd adt zij in geen enkele defensieve porto mochten ontbreken.

De FCF is steevast aangewend om uit te keren aan aandeelhouders en daarbij zijn schuldreductie en herinvesteringen in het vergetelhoekje geraakt.
Maar deze olieprijs biedt de oliemaatschapijen geen enkele kans meer op een positieve FCF.
Daarnaast liggen de aasgieren al op de loer en zullen niet zo snel los laten met de potentie van afkalvende aandeelhouderswaarde in het vizier.

Dit spelletje van armpje drukken kan wel eens falikant verkeerd uitpakken.

[verwijderd] 9 maart 2020 12:18

quote:
sniklaas schreef op 9 maart 2020 10:06:
[...]van hetzelfde en de tijd zal leren of het vandaag een buitenkansje is, maak gebruik van vbr en heb @ING, @EDSA, @BASF, @GLEN, @VK en @URW bijgenomen..

Heb RDS weer laten gaan
1,50 op 1 dag op shell ongekent

Helaas moet ik deze winst compleet wegstrepen tegen een enorm domme actie eerder op de ochtend. Verkeerd product uit mn watchlist gepakt met teveel risico ( deze watchlist gelijk opgeruimd )

Heb ook nog even lopen rommelen met aankopen
abn op 10 brunel op 6 en sbs op11,7
alle toch maar snel met minimale winst er uit
Ook flow traders er uit

Nu alleen nog brent long en nat gas long

Porto weer overzichtelijk en op zoek naar nieuwe kansen

ketchup 9 maart 2020 12:19

moet zeggen dat de markten deze verkoop lawine nog redelijk verteren

alle shit komt nu bovendrijven, indien de AEX en andere beurzen op deze afstraffing rond de huidige niveau's weten te stabiliseren en wat consolideren en dat weten we eind deze week, zeg even voor de AEX rond de 500 ( +of- een paar %) dan hebben we hopelijk het ergste gehad

[verwijderd] 9 maart 2020 12:21

quote:
boem! schreef op 9 maart 2020 11:37:
Deze drop in de olieprijs is 10x zo gevaarlijk als het coronavirus.

De stabiele factor in de oude economie is sterk verweven met olie en oliegeralateerde bedrijven, met nane het dividendbeleid bij deze bedrijven heeft ervoor gezorgd adt zij in geen enkele defensieve porto mochten ontbreken.

De FCF is steevast aangewend om uit te keren aan aandeelhouders en daarbij zijn schuldreductie en herinvesteringen in het vergetelhoekje geraakt.
Maar deze olieprijs biedt de oliemaatschapijen geen enkele kans meer op een positieve FCF.
Daarnaast liggen de aasgieren al op de loer en zullen niet zo snel los laten met de potentie van afkalvende aandeelhouderswaarde in het vizier.

Dit spelletje van armpje drukken kan wel eens falikant verkeerd uitpakken.

Zijn vast uit op een eerdere OPEC+ meeting dan juni
Wie weet hebben de saudis short posities ingenomen voor deze actie
Wanneer ze er wat concurrentie uit kunnen werken zo zijn ze uiteindelijk winnaar. Probeer er van te profiteren zou ik zeggen

Succes

Benjamin G. 9 maart 2020 12:22

@Wies, hoe kijk jij aan tegen Hal? Als ik de cijfers zie dan zie ik een hoge pay-out ratio, is dat een punt van zorg? Verder veel oliegerelateerd, scheepsbouw en...coolblue?

VanillaSky 9 maart 2020 12:23

quote:
boem! schreef op 9 maart 2020 11:37:
Deze drop in de olieprijs is 10x zo gevaarlijk als het coronavirus.

De stabiele factor in de oude economie is sterk verweven met olie en oliegeralateerde bedrijven, met nane het dividendbeleid bij deze bedrijven heeft ervoor gezorgd adt zij in geen enkele defensieve porto mochten ontbreken.

De FCF is steevast aangewend om uit te keren aan aandeelhouders en daarbij zijn schuldreductie en herinvesteringen in het vergetelhoekje geraakt.
Maar deze olieprijs biedt de oliemaatschapijen geen enkele kans meer op een positieve FCF.
Daarnaast liggen de aasgieren al op de loer en zullen niet zo snel los laten met de potentie van afkalvende aandeelhouderswaarde in het vizier.

Dit spelletje van armpje drukken kan wel eens falikant verkeerd uitpakken.

Klopt Martin, maar ik zie steeds meer dat men in de 'Waan van de dag' leeft. Nu is het kommer en kwel in de olie maar kijk eens naar alle analyses van een jaar geleden. De meesten zagen Shell als 30+ aandeel en dat was toen ook prima te verantwoorden.

Het voorspellen van marktprijzen in commodities is welhaast onmogelijk, voor nu is het dramatisch maar het zal mij helemaal niets verbazen als het over een jaar weer compleet anders is. De prijs van de dag heeft nu eenmaal enorm veel effect op hoeveel geld er verdiend word, en aangezien de vraag/aanbod kant maar zelden in balans is kan dit enorme effecten hebben. Vermoed dat er ook wel weer tijden komen dat de olie duur is en dan zal het aandeel Shell gewoon weer 20+ noteren.

sniklaas 9 maart 2020 12:32

quote:
P2020 schreef op 9 maart 2020 12:18:
[...]

Heb RDS weer laten gaan
1,50 op 1 dag op shell ongekent

Helaas moet ik deze winst compleet wegstrepen tegen een enorm domme actie eerder op de ochtend. Verkeerd product uit mn watchlist gepakt met teveel risico ( deze watchlist gelijk opgeruimd )

Heb ook nog even lopen rommelen met aankopen
abn op 10 brunel op 6 en sbs op11,7
alle toch maar snel met minimale winst er uit
Ook flow traders er uit

Nu alleen nog brent long en nat gas long

Porto weer overzichtelijk en op zoek naar nieuwe kansen

vervelend zo'n actie en zeker op dit soort volatiele dagen.

Zijn ook van die dagen waar een stabiele broker zijn waarde toont, wat een bagger deze morgen bij BINCK terwijl bij DeGiro met z'n nagenoeg gratis transactiekosten het redelijk verloopt.

Inmiddels heeft @RDSA in grootte de nummer 1 positie overgenomen van @CNA, ik wilde m'n gemiddelde onder de 20 euro krijgen en is gelukt, heb ze aan 19,732 in portefeuille.

Onder aan de streep valt de schade mee, deze morgen een % of 3 in de min om weer naar de plus te herstellen en nu wederom nipt in de min..

Heb nog even getwijfeld om de resterende @TOMTOM winst te pakken maar niet gedaan omdat ik waarschijnlijk dan nooit meer terugkeer in dit aandeel en gaf onvoldoende cash om zonder vbr te middelen in andere dividend uitkerende aandelen. Inmiddels ruim 7,5% aan vbr opgenomen en wellicht dat over 2 uur met de opening van de US nog wat meer gemiddeld gaat worden.

Denk aan de zomertijd in de US, de beurs opent om 14:30 CET..

MOEdig Voorwaarts 9 maart 2020 12:35

Een kleine kanttekening m.b.t. oliefondsen die hier de revue passeren:

1) Oil majors: tijdens de vorige oliecrisis bleken zij in staat wat zij niet meer verdienden met upstream voor een redelijk gedeelte goed te maken met hoge raffinagemarges (downstream). Nu zijn deze omstandigheden niet geheel vergelijkbaar (niet eerder vertoonde snelle crash in de olieprijs, vraaguitval door Corona voor nog onbekende periode), maar toch iets dat niet over het hoofd gezien zou moeten worden. Daarnaast is de vraag hoe lang dit machtsspelletje van die losgeslagen Bin Salman zal gaan duren (herstel olieprijs op langere termijn, wellicht eerst nog verdere afstort richting "twenties" voor Brent).

2) Het hier al jaren veel besproken (technisch failliete) Vallourec heeft onlangs een claimemissie aangekondigd om de volledig scheefgetrokken balans ietwat te reparen. De omvang van de claimemissie is met €800 mln al bijna twee keer zo groot als de huidige marktkapitalisatie. Dat wordt dus een hele moeilijke missie (als het al lukt zal het wel tegen een paar duppies per aandeel zijn) en wellicht zal er een andere "Franse" oplossing moeten worden gezocht, maar een van de mogelijke kandidaten die ik zo snel kan bedenken heeft al problemen genoeg (Arcelor)...

Tot slot, voor wie het nog niet had meegekregen, de Amerikanen leven al in de zomertijd. De slachting zal daar dus een uur eerder van start gaan dan gewoonlijk (14:30). Het zal weer mandjes gooien zijn bij opening, dus wie trek heeft in mijns inziens nog steeds overgewaardeerde "kampioenen" van het "nieuwe" tijdperk zou wellicht rond de opening zijn "slag" kunnen slaan...

boem! 9 maart 2020 12:46

Jij hebt het over de waan van de dag, ik zou het eerder bestempelen als de waan van gisteren.

Olie is uiterst belangrijk geweest voor de welvaartstoename in het verleden, het kiezen voor teruggaaf aan aandeelhouders anders dan voor implementatie van andere energievormen breekt hen nu op.
Olie productie op het huidieg nivo is niet houdbaar voor ons milieu.
Naast oliemaatschappijen zijn ook de autofabrikanten door de banken in dezelfde val gelokt.
Er gaan binnen deze drie sectoren grote namen sneuvelen en hoewel terecht is het wel zaak dat centrale banken en regeringen de nodige steun geven aan de sectoren dat een gecoordineerde sanering plaats kan vinden.

[verwijderd] 9 maart 2020 12:53

Flow Traders profiteert qua koers van het aandeel maar weinig van deze volatiliteit. Ik herinner me van wat jaren geleden een dagje met veel beweging dat me niet eens opgevallen was, maar dat leidde tot een exceptioneel hoge kwartaalwinst destijds. En dat (vóór dat dat bekend was) bij een veel hogere koers van het aandeel dan nu. En nu gaat het om veel meer reuring een dag of 15 lang. Alleen op basis daarvan zou ik denken: koers van minimaal 30 euro aanstaande. Maar misschien mis ik andere elementen (concurrentie? vriendjespolitiek? matig management?).

Alles ziet nu goedkoop uit qua fondsen, maar dat is ook een kwestie van nieuwe realiteit. Long heb ik genoeg van TomTom, Galapagos en in mindere mate Boskalis. Ik zie deze aandelen als kansrijk en uiteraard veel voordeliger te verkrijgen dan een maand terug. Steeds uit blijven breiden is echter moeilijk tegen de klippen op. In een situatie van sterke stijgingen is dat juist gemakkelijker, zij het dat dan de gedachte van zeepbel en te laat zijn snel om de hoek komt kijken. Moeilijk!

ketchup 9 maart 2020 13:11

quote:
Benjamin G. schreef op 9 maart 2020 12:22:
@Wies, hoe kijk jij aan tegen Hal? Als ik de cijfers zie dan zie ik een hoge pay-out ratio, is dat een punt van zorg? Verder veel oliegerelateerd, scheepsbouw en...coolblue?

de pay-out op zich niet, want de brillen-deal zet HAL cash-rich
wat wel een punt van zorg is, HAL is wel overweight op maritiem en die zijn ook wel service georiënteerd naar oa Olie , maar toch ook wel weer gespreid in storage/opslag, transito-handel enz...

HAL zijn zeer bekwame asset Managers ( ex scheepvaart baronnen) en hebben een track-record van leveren
er was zelfs een periode dat HAL aan de beurs een premie kreeg over intrinsiek, dat is wel weg - ze gaan nu aan een discount, zoals de meesten

of de uitkering ratio helemaal veilig is durf ik niet te voorspellen, want ook zij zijn afhangende van hoe goed de porto qua waardering eruit ziet over 12 maand

het voordeel van een investering in HAL, GBL, Ackermans VH, Sofina en Berkshire (WB) is wel dat deze fondsen eerder gezocht worden door investeerders dan handelaren - zijn daarom ook vaak minder spectaculair voor sentiment gedreven up-swings, maar ook zo voor down-swings bij volatiele beurzen

zelf heb ik HAL, GBL en Ackermans in de porto
thans geen Sofina en Buffett
omdat ik Sofina toch ook veel met vreemd kapitaal zie werken en dat is veel minder bij de anderen en Buffett omdat hij en Charlie Munger zijn longterm buddy nu resp 89 en 96 jaar oud zijn en daar nog steeds de 2 grootste jagers zijn, alhoewel WB zegt dat opvolging geregeld is.

Warren Buffett zei ooit Charlie en ik halen bij bloed in de straten onze Elephant Gun boven en gaan op jacht
let wel Warren zei als het bloed door de straat loopt moet je kopen, enkel niet als het je eigen bloed is
het is dus zaak zelf te druppelen als anderen leeglopen.

nooit te oud om te leren:)

Benjamin G. 9 maart 2020 13:39

Dank je wel Wies. Dank ook voor je referentie naar Warren Buffet. Ik ga eens kijken of Hal gaat lukken. Ze hebben inderdaad een uitstekende track record. Vind het oliegerelateerd zijn wel een spannende.

Net als Martin geloof ik niet in steeds hoger wordende olieprijzen. Verwacht dat de oliehoudende landen moeite genoeg zullen krijgen hun olievelden leeg te pompen. De onderlinge strijd gaat wellicht leiden tot een shake out van die sector. Het enige effect is dat investeringen in infrastructuur voor duurzame energie en grote projecten op duurzame energie een vlucht gaan nemen. Kortom ze schieten zichzelf in de voet. Best komisch.

Probleem is dat de waardeketens van duurzame energie er anders uitzien dan de waardeketen van fossiele energie (centraal invoeden op een centraal netwerk).

Shell is rijkelijk laat met waterstof. Alhoewel ook Shell een uitstekende trackrecord heeft op scenarioplanning en het doen van voorspellingen. In de jaren 80 wisten ze al te vertellen over de schadelijke gevolgen van co2 uitstoot.

ketchup 9 maart 2020 13:42

Rosneft-Gazprom kondigen aan: gaan de kranen wijd open zetten en gaan head-on met de Saudi's
dit moet een enorme druk leggen bij US Schalie , die kunnen onmogelijk rendabel exploiteren aan deze prijzen ?

dit gaat wel een enorme opluchting geven voor China en India

Nait Soesen 9 maart 2020 14:05

quote:
ketchup schreef op 9 maart 2020 13:42:
Rosneft-Gazprom kondigen aan: gaan de kranen wijd open zetten en gaan head-on met de Saudi's
dit moet een enorme druk leggen bij US Schalie , die kunnen onmogelijk rendabel exploiteren aan deze prijzen ?

dit gaat wel een enorme opluchting geven voor China en India

Mooi , dan hoeven we hier in Nederland ook niet van het gas af!

Denk je dat de bodem van Gazprom al bereikt is ?

Staat 3,93

sniklaas 9 maart 2020 14:07

quote:
ketchup schreef op 9 maart 2020 13:42:
Rosneft-Gazprom kondigen aan: gaan de kranen wijd open zetten en gaan head-on met de Saudi's
dit moet een enorme druk leggen bij US Schalie , die kunnen onmogelijk rendabel exploiteren aan deze prijzen ?

dit gaat wel een enorme opluchting geven voor China en India

Ik ga de gok ook nemen en middel @GAZ tot onder de 5 euro..
Voor jaren terug na de ramp met de MH17 heb ik mij uit het aandeel laten zetten wat ik achteraf gezien niet had moeten doen, bedrijf is zeer politiek gedreven maar blijft een trouwe betaler van dividend.

23.408 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 ... 1167 1168 1169 1170 1171 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	17 mei 2024 17:35
Koers	5,620
Verschil	+0,065 (+1,17%)
Hoog	5,635
Laag	5,510
Volume	225.292
Volume gemiddeld	278.330
Volume gisteren	304.862

TomTom nieuws meer

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2