TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom Juuni 2017

3.395 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
[verwijderd]
0
www.bosch-presse.de/pressportal/de/en...

Weet niet of dit al eens gepost werd.
Aangezien T2 en Bosch nu nog hechter gaan samenwerken zal de Chinese markt ook wel gaan bijdragen...
[verwijderd]
1
quote:

W schreef op 8 juni 2017 10:02:

[...]

Gira, dit is een Bosch verhaal , een Bosch deal en TT gebruikt men.
zie het als Bosch is de hoofdaannemer en TT is hier leverancier.
de pluimen gaan naar Bosch en als het straks allemaal gaat lopen ook het gros van de verdiensten, let maar op.

TT profiteert helemaal NOP aan al deze sector-hype , om helemaal kotsmisselijk van te worden.

bij elk normaal beursbedrijf hakten de aandeelhouders de bestuurders helemaal aan gruzelementen met zulk een performance voor koersaanwas, zeg maar verlies sinds eind 2015
TT heeft helemaal nop op eigen merites gedaan, alles met dank aan branchegenoten.

heb het over de performance van de koers van het aandeel, het zal me een zorg zijn dat de tent goed draait als ik het niet terug zie in het aandeel, ik werk er verdomme niet, ik beleg erin.
Kan mij niet voorstellen, dat TomTom hier niet veel mee verdient.....en ik zie dit toch niet echt als alleen een bosch deal....bosch heeft tt wel degelijk nodig,denk ik....en tt ook bosch...
[verwijderd]
1
Nog een keer dan: waar blijven de deals met GM, Ford, Chrysler of Toyota...en Nissan cumming our wee !
[verwijderd]
0
quote:

W schreef op 8 juni 2017 10:02:

[...]

Gira, dit is een Bosch verhaal , een Bosch deal en TT gebruikt men.
zie het als Bosch is de hoofdaannemer en TT is hier leverancier.
de pluimen gaan naar Bosch en als het straks allemaal gaat lopen ook het gros van de verdiensten, let maar op.

TT profiteert helemaal NOP aan al deze sector-hype , om helemaal kotsmisselijk van te worden.

bij elk normaal beursbedrijf hakten de aandeelhouders de bestuurders helemaal aan gruzelementen met zulk een performance voor koersaanwas, zeg maar verlies sinds eind 2015
TT heeft helemaal nop op eigen merites gedaan, alles met dank aan branchegenoten.

heb het over de performance van de koers van het aandeel, het zal me een zorg zijn dat de tent goed draait als ik het niet terug zie in het aandeel, ik werk er verdomme niet, ik beleg erin.
Het is een samenwerking van Bosch en TomTom. Bosch drukt hiermee Mobileye uit de markt. TomTom zal de grootverdiener zijn qua maps en positioneringslaag en Bosch zal haar hardware en ADAS-HAD software/oplossingen beter kunnen verkopen.

Dit is een superieure oplossing van radar + camera + roadDNA + HD-map.
[verwijderd]
1
Wat wel opvalt, dat er totaal geen omzet is, een dag na dit nieuws.....bizar....oké wat druk omlaag kan, maar met totaal geen omzet....
harrysnel
2
quote:

W schreef op 8 juni 2017 09:31:

[...]

ja natuurlijk is het fout, maar ik ben er OK mee, want zoals het aandeel thans performed en eigenlijk ge-managed is bevalt me helemaal niet, dan maar een exit tussen de 12 en 15 .

je moet je even voorstellen we staan nog altijd 2,5 euro onder de high van eind 2015 en dat terwijl branchegenoten aan mega premie over TT verkocht worden en de beurzen aan ATH noteren en dan staan ze hier allemaal klaar met applaus voor HG wat een geweldige visionair dit wel niet is, ja voor hemzelf, maar niet voor het aandeel.
Wies, ik denk ook al tijden aan dit scenario.

Krijg dan altijd de vraag op dit forum: waarom dan geen exit toen TomTom E3 stond? Die E3 van destijds weerspiegelde de onzekerheid of TomTom ooit nog een robuust verdienmodel zou kunnen ontwikkelen. Niet alleen gratis navigatie per telefoon was killing voor TomTom en haar PND's maar ook het volledig inbouwen van navigatieoplossing + hardware binnen Automotive lag ingewikkeld. Lange aanlooptijden, vertragingen bij continental waar TT afhankelijk van was en daarbij de concurrentie van Nokia Here. Overgang naar software modules waardoor nieuwe orders Automotive niet eens gewonnen worden omdat TT tijdelijk niet mee kon doen aan tenders. Volledig afhankelijkheid van PND's destijds.

Dat is nu heel anders met een orderboek Automotive (afgelopen 2 jaar 300 mln nieuwe orders) + TT Telematics tak met schaalgrootte. Nu lijkt alles er bovendien op te wijzen dat Mapping een essentieel onderdeel zal zijn voor de zelfrijdende auto. Is er een samenwerking met Bosch die zich gisteren bewezen heeft. Samenwerkingen met Qualcomm, Microsoft en NVIDIA....

Ik zou nu liever als ik het geld had TT voor E18 van de beurs halen dan destijds voor E5.

De enige onzekerheid die nog resteert, Consumer, was bij een koers van E3 bijna volledig bepalend voor de waardering van het bedrijf. De waarde van Consumer wordt nu gesteld op 0.

Als er een exit plan ligt dan had afgelopen zomer ideaal moment geweest toen koers dipte naar E6. Of bij de outlook verlaging omzet 2016 in oktober vorig jaar. Hoe langer het duurt des te "robuuster" wordt de positie van TT als speler op het gebied van zelfrijdende auto. En het orderboek Automotive zal in cijfers gaan lopen.

Dat de stap om te delisten voor bv E14 nog niet genomen is doet mij vermoeden dat dit niet mogelijk is. Ik denk dan bv aan een afspraak met Apple dat TomTom geen verandering van eigendomsstructuur mag ondergaan omdat zo'n stap de bestaande deal zal verbreken. Of een dergelijke afspraak met Bosch kan natuurlijk ook.

Wat ik zie: een spagaat bij TomTom. Als er gesproken wordt over opsplitsing (E18 Kumar en E17 Den Drijver) wordt er beweerd dat het bijelkaarhouden van het bedrijf op termijn te verkiezen is voor aandeelhouders omdat de waarde van TomTom hoger ligt. Anderzijds blijft TomTom maar vasthouden aan Consumer, geeft een waardeloze WPA 2017 outlook, sluit een overname uit, laat CFO zeggen dat Here meer waard was vanwege klanten.... Dat terwijl ondertussen sectorgenoten worden overgenomen voor veel geld (Fleetmatics, Here, Autonavi, MobilEye), startups/apps voor een miljard gaan (Waze, Cruise Automation, Otto) en de sector niet eerder zo in de belangstelling stond.

Mijn conclusie is dan: als het contractueel kan komt er een exit. De prijs ligt al min of meer vast. Daarom mag de koers niet los. Management/IR rekken nu tijd totdat het moment daar is en downplayen de situatie. Founders zullen andere benefits krijgen (meedoen in nieuwe structuur, mogen voor lage prijs Consumer/Telematics terugkopen).
[verwijderd]
0
quote:

TromDom schreef op 8 juni 2017 10:06:

[...]

Kan mij niet voorstellen, dat TomTom hier niet veel mee verdient.....en ik zie dit toch niet echt als alleen een bosch deal....bosch heeft tt wel degelijk nodig,denk ik....en tt ook bosch...
Ja, zo zijn er ook zat bedrijven die Apple nodig heeft en die Apple allemaal gebruikt , maar enkel Apple schrijft bakken geld op, de leveranciers verdwijnen allemaal over tijd uit beeld en vechten zich onderling kapot om Apple te mogen blijven servicen.

Apple heeft nu besloten ook sommige chips zelf in-huis te gaan ontwikkelen, step by step naar total control

[verwijderd]
2
Wat het voordeel van deze samenwerking is voor ons, is dat bosch wel orders bekend zal maken van de autofabrikanten en dan weten we gelijk dat tt ook deze deal heeft....
aandeeltje!
0
quote:

holenbeer schreef op 8 juni 2017 09:34:

[...]
Het gaat me niet zozeer om de patenten an sich, maar de kans dat Bosch iets verzint zonder TT dat TT niet ook al verzonnen heeft, en maken kan. Ik zie Bosch niet zowel TT als here in halen. Wel Bosch en TT op de tandem verder uitlopen

Rem weet ik, beweer ook niet dat daar patent op zit
Het gaat hekemaal niet over patenten. Bosch heeft sensors en data. Die data zijn geld waard. Dat wordt uitonderhandeld. Bosch zal er ook voor zorgen dat Here en TT kaarten erop kunnen per definitie. Iedereen moet met iedereen werken zo simpel is het.
Daar komen lagen overheen en wordt data uitgewisseld. Die kaarten worden natuurlijk goedkoper want immers een ander levert ook data waar TT en of Here mogelijk iets aan hebben. Niet meer niet minder. Die radar data hoeven helemaal niet geintegreerd te worden op iets van kaart. Dan krijgen we ook nog andere cameradata en dan is voorwerp herkenning beter mogelijk. Misschien leidt dat tot verbeteringen in kaart en dat is dan interessant voor TT e of Here. Ga er maar vanuit dat Bosch dit echt niet alleen voor met TT zit te doen.
[verwijderd]
0
quote:

groeibriljant schreef op 8 juni 2017 08:45:

[...]

Bij 50% marktaandeel praat je over minimaal zo'n 10 miljard omzet uit HD-maps in 2025. Marge eerder 90% dan 80%. Een koers van vele honderden euro's.

Ook bij het huidige marktaandeel van ergens 20%-25% gaat het je duizelen en gaat de koers met gemak door de grens van 100 euro. Ook 200 is dan een makkie.

(marktaandeel TomTom is groeiend!!! voorsprong op concurrentie 3 jaar maar met de nieuwe deal met Bosch krijg je de combi van radar-lidar-camera en het gepatenteerde roadDNA en ben je wellicht zelfs niet meer in te halen de komende 10 jaar )
Ik vraag me toch serieus af of jij nog wel enig realiteit besef hebt.
Ik lees van jou nu al jaren koersen van €100-200 en hoger....heb t zelden zo zout gegeten
aandeeltje!
0
quote:

W schreef op 8 juni 2017 10:14:

[...]

Ja, zo zijn er ook zat bedrijven die Apple nodig heeft en die Apple allemaal gebruikt , maar enkel Apple schrijft bakken geld op, de leveranciers verdwijnen allemaal over tijd uit beeld en vechten zich onderling kapot om Apple te mogen blijven servicen.

Apple heeft nu besloten ook sommige chips zelf in-huis te gaan ontwikkelen, step by step naar total control

Dat je mag leveren aan apple us op kange termijn dys nooit interssant gebleken, apple houdt de poet zelf. Daarom zijn ze zoveel waard!
Ik hecht er dan ook weinig waarde aan dat TT iets met Apple heeft kwa overeenkonst. Financieel is dat uuteindelijk toch weinig...
[verwijderd]
0
@aandeeltje!

Die radardata van Bosch wordt door TomTom verwerkt tot een bruikbare positioneringslaag.

Kun je vervolgens ook aan HERE verkopen.
[verwijderd]
1

@ Harry, kan zo maar , we weten het en er zijn zat voorbeelden te vinden aan de Beurs hoe het met bedrijven is gelopen

koers van het aandeel onder controle totdat de tijd rijp is
ik zat best groot voor mijn doen in Douwe Egberts, heb er ook goed op gescored, maar die overname was zo secuur uitgewerkt, de premie die de Koper betaalde leek prachtig aan de Beurs, maar de voorraden die Douwe in de boeken had betaalden vanwege prijs toename van de marktwaarde van het ruwe produkt zoal 1/3e van de premie.

we stonden erbij en keken er naar en dan met die nieuwe gasten on the board bij TT, die weten exact hoe het werkt.
[verwijderd]
0
quote:

Voorkennis schreef op 8 juni 2017 10:19:

[...]

Ik vraag me toch serieus af of jij nog wel enig realiteit besef hebt.
Ik lees van jou nu al jaren koersen van €100-200 en hoger....heb t zelden zo zout gegeten
Bij 50% marktaandeel in 2020 (=verwachting Goddijn) ga je dergelijke koersen in de periode 2020-2022 met gemak zien.

Bij het huidige marktaandeel van 20%-25% ook maar dan in de periode 2022-2025.

De markt van HD-maps is nu nog nihil maar groeit naar 9,4 miljard dollar in 2022. In 2025 is dat meer dan 20 miljard.
[verwijderd]
0
quote:

W schreef op 8 juni 2017 10:14:

[...]

Ja, zo zijn er ook zat bedrijven die Apple nodig heeft en die Apple allemaal gebruikt , maar enkel Apple schrijft bakken geld op, de leveranciers verdwijnen allemaal over tijd uit beeld en vechten zich onderling kapot om Apple te mogen blijven servicen.

Apple heeft nu besloten ook sommige chips zelf in-huis te gaan ontwikkelen, step by step naar total control

Hallo Wies, Met je eens, het is een @BOSCH feestje, die 'verkopen' en 'beheren' de sensor oplossing aan de autoproducenten.
@TT is een van de (uitwisselbare) leveranciers voor de benodigde kaarten, net als @HERE, @AND, etc..

Het oogstmoment voor de @TT vruchten was op het hoogtepunt van de hype in 2015/16..

Succes........Peter
Dokus
1
quote:

harrysnel schreef op 8 juni 2017 10:14:

[...]

Wies, ik denk ook al tijden aan dit scenario.

Krijg dan altijd de vraag op dit forum: waarom dan geen exit toen TomTom E3 stond? Die E3 van destijds weerspiegelde de onzekerheid of TomTom ooit nog een robuust verdienmodel zou kunnen ontwikkelen. Niet alleen gratis navigatie per telefoon was killing voor TomTom en haar PND's maar ook het volledig inbouwen van navigatieoplossing + hardware binnen Automotive lag ingewikkeld. Lange aanlooptijden, vertragingen bij continental waar TT afhankelijk van was en daarbij de concurrentie van Nokia Here. Overgang naar software modules waardoor nieuwe orders Automotive niet eens gewonnen worden omdat TT tijdelijk niet mee kon doen aan tenders. Volledig afhankelijkheid van PND's destijds.

Dat is nu heel anders met een orderboek Automotive (afgelopen 2 jaar 300 mln nieuwe orders) + TT Telematics tak met schaalgrootte. Nu lijkt alles er bovendien op te wijzen dat Mapping een essentieel onderdeel zal zijn voor de zelfrijdende auto. Is er een samenwerking met Bosch die zich gisteren bewezen heeft. Samenwerkingen met Qualcomm, Microsoft en NVIDIA....

Ik zou nu liever als ik het geld had TT voor E18 van de beurs halen dan destijds voor E5.

De enige onzekerheid die nog resteert, Consumer, was bij een koers van E3 bijna volledig bepalend voor de waardering van het bedrijf. De waarde van Consumer wordt nu gesteld op 0.

Als er een exit plan ligt dan had afgelopen zomer ideaal moment geweest toen koers dipte naar E6. Of bij de outlook verlaging omzet 2016 in oktober vorig jaar. Hoe langer het duurt des te "robuuster" wordt de positie van TT als speler op het gebied van zelfrijdende auto. En het orderboek Automotive zal in cijfers gaan lopen.

Dat de stap om te delisten voor bv E14 nog niet genomen is doet mij vermoeden dat dit niet mogelijk is. Ik denk dan bv aan een afspraak met Apple dat TomTom geen verandering van eigendomsstructuur mag ondergaan omdat zo'n stap de bestaande deal zal verbreken. Of een dergelijke afspraak met Bosch kan natuurlijk ook.

Wat ik zie: een spagaat bij TomTom. Als er gesproken wordt over opsplitsing (E18 Kumar en E17 Den Drijver) wordt er beweerd dat het bijelkaarhouden van het bedrijf op termijn te verkiezen is voor aandeelhouders omdat de waarde van TomTom hoger ligt. Anderzijds blijft TomTom maar vasthouden aan Consumer, geeft een waardeloze WPA 2017 outlook, sluit een overname uit, laat CFO zeggen dat Here meer waard was vanwege klanten.... Dat terwijl ondertussen sectorgenoten worden overgenomen voor veel geld (Fleetmatics, Here, Autonavi, MobilEye), startups/apps voor een miljard gaan (Waze, Cruise Automation, Otto) en de sector niet eerder zo in de belangstelling stond.

Mijn conclusie is dan: als het contractueel kan komt er een exit. De prijs ligt al min of meer vast. Daarom mag de koers niet los. Management/IR rekken nu tijd totdat het moment daar is en downplayen de situatie. Founders zullen andere benefits krijgen (meedoen in nieuwe structuur, mogen voor lage prijs Consumer/Telematics terugkopen).
Exact!!! Er moet een reden zijn waarom deals (opel) niet gemeld worden. De enige reden die er is...de koers MAG niet omhoog.
Het ligt er te dik bovenop de laatste tijd...
[verwijderd]
0
quote:

groeibriljant schreef op 8 juni 2017 10:24:

[...]

Bij 50% marktaandeel in 2020 (=verwachting Goddijn) ga je dergelijke koersen in de periode 2020-2022 met gemak zien.

Bij het huidige marktaandeel van 20%-25% ook maar dan in de periode 2022-2025.

De markt van HD-maps is nu nog nihil maar groeit naar 9,4 miljard dollar in 2022. In 2025 is dat meer dan 20 miljard.
ik waardeer je optimisme maar als ik dan die CEO en CFO zie kreunen en steunen en vaak geagiteerd, en ongeinteresseerd reageren op vragen....dan krijg ik de rillingen op mn rug.
Vreselijk.....
Kan jij geen persvoorlichter worden :)....met alle toeters en bellen, staan we volgende maand op €15
ItsMe
0
Kijk, dit is een voorbeeld van een bevlogen CEO: Edzard Overbeek, CEO van HERE tijdens Bosch ConnectedWorld 2017...mocht HERE ooit naar de beurs gaan dan gaan mijn TomTom aandelen de deur uit.

youtu.be/c4_uX3mvLzc
[verwijderd]
4
quote:

TromDom schreef op 8 juni 2017 10:06:

[...]

Kan mij niet voorstellen, dat TomTom hier niet veel mee verdient.....en ik zie dit toch niet echt als alleen een bosch deal....bosch heeft tt wel degelijk nodig,denk ik....en tt ook bosch...
Ik denk dat we het toch beter moeten nuanceren.

Jammer aan de Bosch Radar Localisatie is (lijkt?):
- TomTom was bezig met HD-Maps en het genereren van RoadDNA. Is RoadDNA nu geheel uitgefaseerd? Dit is voor mij onduidelijk in het bericht. De inkomsten uit de localisatie zouden in het geval van RoadDNA naar TomTom gaan. Ik denk dat er nu een verdeelsleutel gehanteerd gaat worden tussen TomTom en Bosch
- Er lijkt niet dezelfde Radar gebruikt te worden als die er nu al in auto's is ingebouwd voor AEB/ACC. Men is dus afhankelijk van de medewerking van OEM's om deze radar in te willen bouwen; men moet weer helemaal bij 0 beginnen om de localisatielaag op te bouwen.
- Uiterlijk (maar misschien dus wel eerder) 2020 gaat er Radar-Cloud-Data gebruikt worden afkomstig van deze Radars. De voorsprong van 2 jaar die er op HERE zou zijn komt hiermee wel erg in het geding.

Positief aan het nieuws is (lijkt?):
- Er zit wel degelijk een sterke mapmaking component in het hele verhaal die toch door velen over het hoofd lijkt te worden gezien. Om deze extra laag betekenisvol te laten zijn moet er namelijk al een transactional mapmaking mechanisme bestaan. Je kunt niet zomaar alle radar-data naar de cloud uploaden en deze in de HD-Maps verwerken. Er zullen algoritmes gehanteerd moeten worden die de validiteit van deze data moeten aantonen en uiteindelijk tot een update van de Localisatiedata in de huidige maps moet leiden. Er wordt dan wel gesteld dat de extra laag ook op bijvoorbeeld HERE HD-Maps te gebruiken is, maar er moet dus eerst een voorbewerking plaats vinden vooraleer HERE deze data kan gebruiken. Mocht HERE geïnteresseerd zijn, dan zal dat zeker een leuke duit gaan kosten.
- Bosch en TomTom presenteren dit als een samenwerking; de banden op Autonomous Driving gebied zijn en blijven zeer hecht
- Indien RoadDNA als separate localisatietechniek blijft bestaan, dan kan TomTom hier gewoon mee door blijven gaan, de voorsprong op HERE handhavend.
- Mobileye/HERE zal met een tegenzet moeten komen en moeten beargumenteren waarom puur visueel tóch een geschikte en veilige localisatiemethode is en blijft.(Alhoewel Shashua al eerder heeft aangegeven meerdere type sensoren als Radar en Lidar te kunnen en willen ondersteunen)

Aanvullend (en een spannende gedachte):
- Stel nu dat Tesla als eerste deze Radar (enthousiaste OTA-Point-cloud-Bosch-Radar tweet van Musk) in hun huidige HW-versie heeft ingebouwd en TomTom / Bosch hebben hier een hand in gehad; dan lijkt het mij niet helemaal onmogelijk dat Tesla nú al de localisatielaag voor TomTom/Bosch aan het genereren is.
[verwijderd]
0
quote:

groeibriljant schreef op 8 juni 2017 10:21:

@aandeeltje!

Die radardata van Bosch wordt door TomTom verwerkt tot een bruikbare positioneringslaag.

Kun je vervolgens ook aan HERE verkopen.
Sinds lange tijd ben ik het eindelijk een keertje met je eens. Volgens mij blijft hiermee het TomTom verdienmodel in tact.
3.395 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 jun 2024 10:48
Koers 5,555
Verschil -0,085 (-1,51%)
Hoog 5,670
Laag 5,530
Volume 90.195
Volume gemiddeld 295.245
Volume gisteren 437.003

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront