Forum: Wereldhave » Wereldhave 2019 » Pagina: 5 | DeBeurs.nl

Wereldhave 2019

4.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Picton
0
quote:

NLvalue schreef op 1 feb 2019 om 08:07:


Mee eens. Het lijkt erop dat ze bij ING equity research nieuw “talent” aan het roer hebben gezet, de onverklaarde koersdoel wijzigingen die niet gebaseerd zijn op structureel nieuw nieuws zie ik ook bij andere fondsen. Voorbeeld Randstad.

Juli : ING koop 64
Okt; ING koop 64
21 jan: Goldman Sachs: koop 65
31jan: ING verkoop 42,50

Nou is t al een tijd bekend dat we aan de top van de economische cyclus zitten, uitzend uren gepiekt hebben , Monsterboard niet echtrelevant is etc.. dus de logica om 35% af te waarderen is ook daar zoek..

Zeker bij WHV, zelfs als je ervan uitgaat dat ze het volledig verprutsen en uitverkoop houden tegen 75% van boekwaarde kom je boven de 25 uit.


Ja de nieuwe anaalistjes van ING zijn heel goed in het voorspellen van koersdoelen 'achteraf'.Als de koersval of stijging al gemaakt is worden ze wakker, en het is me ook opgevallen dat dit gebeurd bij alle aandelen die ze volgen!.... Dit is een beetje als de uitslag Feyenoord - Ajax voorspellen nadat de wedstrijd gespeeld is.

ps. .. Ik denk 6-2 lol

Arbitrageur
0
Enige positieve aan dit debacle is dat een overname weer een stap dichterbij komt. Zie Gemalto (in mindere mate Akzo) en nu actueel KPN. Zulke bedrijven waren de afgelopen 3-5 jaar sterk in waarde gedaald (KPN-40%Gemalto-60%). Ondanks dat ze uit verschillende sectoren afkomstig zijn hebben ze samen gemeen dat de constante daling uiteindelijk tot een mispricing (onderwaardering) heeft geleid.

Het zou mij niet verbazen dat er achter de schermen al gesprekken worden gehouden. Van Herk die afgelopen jaar fors heeft uitgebreid. De Ceo die nu vertrekt.
Erny
0
Pff koers Wereldhave is al zo'n beetje gehalveerd. En nu ligt het koersdoel ook nog eens onder de waarde van het vastgoed. Is dit nu echt zo'n slecht geleid bedrijf ? Waarom niet ook wat investeren in andere segmenten binnen de sector ? Waarom dat eenzijdige focus op verpauperend (Frans) winkelvastgoed?
matad
0
Vreemd dat de koers van Unibail na 1 januari zo omhoog schiet terwijl W.H. zo blijft liggen. Niet direct zeggen dat Unibail betere winkelcentra heeft omdat die opmerking een zodanig koersverloop tussen beiden niet rechtvaardigt.

Groet.
jaar2018
0
quote:

matad schreef op 2 feb 2019 om 00:17:


Vreemd dat de koers van Unibail na 1 januari zo omhoog schiet terwijl W.H. zo blijft liggen. Niet direct zeggen dat Unibail betere winkelcentra heeft omdat die opmerking een zodanig koersverloop tussen beiden niet rechtvaardigt.

Groet.


Grote beleggers beleggen niet in WH met een market cap € 1 miljard, in vergelijking met Unibail die een market cap heeft van € 21 miljard,
Vandaar dat je de koersontwikkeling niet kunt vergelijken.
Leeser1959
0
Lees wat er in het FD van vandaag staat over Brits retail vastgoed, dan snap je waarom ook de Nederlandse beursgenoteerde bedrijven die in Retail vastgoed beleggen flink onder druk staan en ver onder hun intrinsieke waarde noteren.

Dat wil niet zeggen dat je er niet in moet beleggen, je gaat alleen contrair aan de markt. Persoonlijk koop ik liever als iets laag staat en niemand het wil hebben dan als iets hoog staat en iedereen van de daken schreeuwt dat je het moet hebben.

Retail is op dit moment out of picture, maar dat kan over een aantal jaren weer heel anders zijn, kijk maar wat er nu gebeurd met kantoor vastgoed (enkele jaren geleden zat dit segment in het verdomhoekje).

Zelfs kantoor vastgoed is in Nederland nog op de beurs te vinden.

matad
0
quote:

jaar2018 schreef op 2 feb 2019 om 12:59:


[...]

Grote beleggers beleggen niet in WH met een market cap € 1 miljard, in vergelijking met Unibail die een market cap heeft van € 21 miljard,
Vandaar dat je de koersontwikkeling niet kunt vergelijken.


Dank voor uw reactie.
Vermoed echter dat u ongelijk heeft.
Dan zou je in de retail bijv. de winkelketen Plus niet mogen vergelijken met Albert Heijn.
Bovendien wat m.i. het belangrijkste is is dat de koersgrafieken van WH en Unibail gewoon al jaren naadloos op elkaar passen doch plots vanaf 1 januari dit jaar een sterk tegengestelde kant op gaan. Heel vreemd allemaal.
matad
0
quote:

Leeser1959 schreef op 2 feb 2019 om 13:15:


Lees wat er in het FD van vandaag staat over Brits retail vastgoed, dan snap je waarom ook de Nederlandse beursgenoteerde bedrijven die in Retail vastgoed beleggen flink onder druk staan en ver onder hun intrinsieke waarde noteren.

Dat wil niet zeggen dat je er niet in moet beleggen, je gaat alleen contrair aan de markt. Persoonlijk koop ik liever als iets laag staat en niemand het wil hebben dan als iets hoog staat en iedereen van de daken schreeuwt dat je het moet hebben.

Retail is op dit moment out of picture, maar dat kan over een aantal jaren weer heel anders zijn, kijk maar wat er nu gebeurd met kantoor vastgoed (enkele jaren geleden zat dit segment in het verdomhoekje).

Zelfs kantoor vastgoed is in Nederland nog op de beurs te vinden.




U vertelt een onwaar verhaal.

Toen op een beleggingsbijeenkomst eens de opmerking werd gemaakt dat je laag moest inkopen merkte ik op dat ik graag een seintje zou krijgen wanneer laag ook echt laag was. Ik werd door de organiserende beleggersinstelling zowat de zaal uitgekeken. Dacht enkel aan mijn eigen Philips aandelen die ik kocht vanaf 64 gulden en na veel bijkopen ruimde op 18 gulden.
Zal een recenter voorbeeld nemen. ING stond circa een half jaar geleden op bijna 17 euro. Kocht dus op 15 euro-kocht op 14 euro-kocht op 13 euro en ga zo maar door tot bijna 9 euro. Gevolg is dat ik me zowat straatarm hebt gekocht.

Met vriendelijke groet.
NLvalue
0
1 februari: Goldman Sachs herhaalt Koop advies ING met koersdoel 15,50.

Hebben ze gelijk en heeft de heer Matad het goed gezien maar de timing wat te vroeg? gaat de ING rente marge oplopen, en dus slecht nieuws voor Wereldhave door hogere rentelasten?

Begin 2018: Goldman Sachs herhaalt een koopadvies WHV met koersdoel 45 ( vlak voor de koers naar 30 stuiterde..)

Hadden ze gelijk, maar hun timing was wellicht wat verkeerd? De ECB gaat voorlopig nog geen rente verhogen en het cash genererende vermogen van onroerend goed aandelen is daardoor aantrekkelijk?

Wie weet.. maar (on)waarheden bestaan niet op de beurs, slechts andere interpretaties van dezelfde data die tot tegengestelde actie leiden (of lijden..)



alrob
0
quote:

matad schreef op 2 feb 2019 om 22:13:


[...]

U vertelt een onwaar verhaal.

Toen op een beleggingsbijeenkomst eens de opmerking werd gemaakt dat je laag moest inkopen merkte ik op dat ik graag een seintje zou krijgen wanneer laag ook echt laag was. Ik werd door de organiserende beleggersinstelling zowat de zaal uitgekeken. Dacht enkel aan mijn eigen Philips aandelen die ik kocht vanaf 64 gulden en na veel bijkopen ruimde op 18 gulden.
Zal een recenter voorbeeld nemen. ING stond circa een half jaar geleden op bijna 17 euro. Kocht dus op 15 euro-kocht op 14 euro-kocht op 13 euro en ga zo maar door tot bijna 9 euro. Gevolg is dat ik me zowat straatarm hebt gekocht.

Met vriendelijke groet.


Haha Matad, ik herken je verhaal over ING; heb -helaas- net zo gehandeld.
Leeser1959
0
quote:

matad schreef op 2 feb 2019 om 22:13:


[...]

U vertelt een onwaar verhaal.

Toen op een beleggingsbijeenkomst eens de opmerking werd gemaakt dat je laag moest inkopen merkte ik op dat ik graag een seintje zou krijgen wanneer laag ook echt laag was. Ik werd door de organiserende beleggersinstelling zowat de zaal uitgekeken. Dacht enkel aan mijn eigen Philips aandelen die ik kocht vanaf 64 gulden en na veel bijkopen ruimde op 18 gulden.
Zal een recenter voorbeeld nemen. ING stond circa een half jaar geleden op bijna 17 euro. Kocht dus op 15 euro-kocht op 14 euro-kocht op 13 euro en ga zo maar door tot bijna 9 euro. Gevolg is dat ik me zowat straatarm hebt gekocht.

Met vriendelijke groet.


U mag uw eigen mening hebben, geen enkel probleem, maar als U kijkt naar de ontwikkelingen bij kantoor vastgoed en U weet ook wat er met de huizenprijzen is gebeurd kan U denk ik niet ontkennen dat contrair handelen behoorlijk succesvol kan zijn.

U hebt qua timing pech gehad door te snel in te stappen. Timen wanneer we in de buurt van een bodem of top zitten blijft altijd moeilijk. Mijn advies: wacht op het moment dat de koers een poosje de tegengestelde richting op gaat, je koopt niet op het absolute dieptepunt maar er blijft van de rit omhoog nog genoeg over om er goed aan te verdienen.
matad
0
quote:

Leeser1959 schreef op 3 feb 2019 om 09:26:


[...]


Beste,

U blijft helaas eigenwijs.
Dat je bijna nooit op het dieptepunt koopt klopt als een bus doch u moet me eens vertellen waar bijv. bij ING nog winst is te halen als ik koop op 15 op 14 op 13....etc. tot op 9,50 euro.
En dan wil ik het nog niet eens over mijn Philips aandelen hebben of andere bedrijven die gewoon failliet zijn gegaan.
Kijk eens naar TomTom. Koerste eens op 65 gulden. Is nooit hersteld.
Wachten zult u opmerken. Tot je een ons weegt merkte mijn oma zaliger dan op.
Intussen had je elders mogelijk wel geld verdiend.

Groet.
matad
0
Kijk eens even naar General Electric. Daalt van circa 30 naar 6.
Toch geen klein bedrijf. Een enorm bedrijf zelfs. Denk dat vele kopers tussen, pakweg 25 en 20 euro de bodem zagen en kopers werden. En tussen die 25 en 20 waren er ook oprispingen in de koers. Zeker weten.
Denk niet dat deze kopers uw standpunt onderschrijven.

Groet
NLvalue
0
ING van 31 (2007) naar 3,1 (2009) naar 16 (2018) naar 10 (2019)
Boskalis van 7 (2004) naar 45 (2008) naar 14 (2009) naar 49 (2015) naar 19 (2018) naar 23 (2019)
Amazon van 2000 naar 1400 naar 1600..(2019)

Het kan verkeren op de beurs..
yieldcurve
1
Ja mensen, het heeft allemaal te maken met het inprijzen van toekomstige winsten, dan wel dividenden. Stijgt je winst naar verwachting hard, dan wil je ook meer voor die winst betalen. Dus de kw stijgt. Om bij WH te blijven: De belegger belegt liever in een fonds dat jaarlijks meer winst of dividend ziet. Daarvoor moeten wel de huren stijgen. En dat doen ze momenteel dus niet of nauwelijks. Daarnaast zal er wel rekening mee gehouden worden dat handhaving van het huidige dividend niet haalbaar is.
Ben jij de opportunist die verwacht dat op korte termijn de huren gaan oplopen, koop dan WH.
NLvalue
0
Beetje kort door de bocht Yieldcurve- opportunisme en waanideeen over oplopende huren liggen niet ten grondslag aan een beleggingsbeslissing in retailvastgoed in deze tijd, laat staan om in WHV te stappen, of te blijven zitten.

WHV heeft een prognose afgegeven dat de EPS na 2020 en afronding ITIs minimaal 2,90 is, en doorbetaling van dividend op 2’52 geen issue is.

Kun je deze business maar op 1 manier bekijken, (gedoemd en in permanente daling ) dan neem je cash in het handje 2,52, en reken elk jaar met een koersdaling van 3-4%. Netto 6+% en lekker blijven zitten tot het licht uitgaat..

“Gaat niet lang goed, het einde is hier of andere bijbelse teksten” in dit scenario: kijk eens op welke plek tabaksfabrikanten of telecoms staan in de Stoxx600.

Kun je wel andere , hogere, waardecreatie scenario’s willen zien, verwijs ik naar mijn eerdere post.ter herinnering: #1 CEO wissel ( check). #2 opdelen WHV en beëindiging ( check Finland, Frankrijk next..?)
yieldcurve
0
Je hebt gelijk NLvalue, het is een beetje kort door de bocht. Het werkelijke verhaal is wat genuanceerder, maar kost mij te veel tijd om dat weer te geven. Maar toch nog even een vraag over jou stelling dat WH een prognose heeft afgegeven waarbij de doorbetaling van 2,52 dividend na 2020 geen issue is. Waar kan ik die prognose vinden?
NLvalue
0
Audio track van de aankondiging van de verkoop van ITIS ergens in oktober. Op de slides staat een going EPS van 2,56 vermeld, halfweg de presentatie realiseert Anbeek zich dat de slide niet klopt en ze 0,35 dubbel in mindering hebben gebracht.

Tenenkrommende analisten call..maar hij gaat on record dat EPS minimaal 2,90 is na het 2019 transitie jaar (In 2019 gaat de 416mln van de verkoop stof vangen totdat ze de convertible in de zomer gaan aflossen, en verwachtte hij hierdoor een tijdelijke druk in het eerste halfjaar; minder huur en geen rentebaten)

Je kent mijn mening over Anbeek' zijn strategische en leiderschapskwaliteiten.. maar over zijn winstvoorspellingen heb ik nog nooit een reden gehad om te twijfelen.

yieldcurve
0
De laatste medeling over het dividend wat ik kan vinden is die bij de aankondiging van het vertrek van onze Dirk. "Wereldhave reiterates its guidance for the FY 2018 direct result between €3.30 and €3.35 and dividend 2018 and 2019 at €2.52."

Volgens mij dus geen uitspraak over het dividend van na 2019

NLvalue
0
Klopt ook- hij geeft specifiek guidance over de going EPS van 2.96 in de oktober analisten call. En deelde mee dat hij geen zorgen had over het dividend (zonder concreet 2,52 te benoemen voor 2020)

Hij suggereerde wel dat de dividend reset die ze vorig jaar gedaan hadden een voorbereiding was op wereld na ITIS, en nu weer naar hoge payout ratio's gaan.

Hij suggereerde dat de dividend reset, extra capex, verkoop van ITIS was deel van een groots masterplan. Waarbij WHV zeer conservatief gefinancierd is om turbulentie op de kapitaalmarkt op te vangen en geen additionele retail headwind verwacht.

Bovenstaande zijn quotes uit de analisten call, mijn mening: die 2,96 geloof ik, en de 2,52 verwacht ik









4.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24-jan-20 17:35
Koers 18,210
Verschil +0,270 (+1,51%)
Hoog 18,240
Laag 17,930
Volume 288.666
Volume gemiddeld 179.403
Volume gisteren 316.634