AMG « Terug naar discussie overzicht

AMG augustus 2019

1.877 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 26 augustus 2019 23:56:

Op het maanddraadje vraagt alias @ Fluitende Vogels, hoe de shorters zoveel aandelen terug kunnen kopen. Bij deze een poging :

Het antwoord zit in de tijdlijn en in de koersvorming binnen die tijdlijn.
Voor de shortposities EN voor de koersvorming pak je de tijdlijn vanaf maart 2019 tot vandaag.

Zet die eens naast elkaar, zoals in het bijgevoegde plaatje. Wat je ziet,
zijn de shortposities die een forse klim begonnen vanaf maart 2019,
afgezet tegen de beurskoers van AMG , ook sinds de maand maart 2019.

Wat je dan ziet, is dat de shorters begonnen te stapelen sinds een beurskoers van € 35,-.
Keer dat eens om : de shorters kunnen in alle rust, en beetje bij beetje,
gaan coveren tussen de € 20,- en de € 35,-. Zonder verliezen te maken.

-en zelfs dan is niet gezegd dat de shorters de volle 100% zullen coveren-

Dit verhaal gaat er even van uit, dat de ingenomen shortposities statisch waren vanaf het begin. In werkelijkheid werkt het niet zo. De voortdurende shortmeldingen zijn daarvan het bewijs. Shorten = Daytraden.

De ingenomen shortposities kunnen door al het daytraden al lang gecompenseerd zijn met cash-opbrengsten uit herhaalde shortbewegingen. Dat neemt niet weg, dat er toch een keer teruggekocht zal worden (met die berg cash).

En dat brengt me weer terug bij de tijdlijn van maart 2019 tot vandaag.
Zie de bijlage met parallel de dalende beurskoers vanaf de € 35,- naast de snelle shortopbouw idem vanaf maart 2019 :

Veel dank voor je uitgebreide en duidelijke uitleg (quote hierboven is uit het inhoudelijke draadje)

Ik heb een soortgelijke “break even” vergelijking ook eens gezien bij mobile.twitter.com/ihors3/status/1154...

Ik begrijp dat ze geleidelijk kunnen terugkopen richting de 35, maar dan zouden ze geen/weinig winst maken, loont dat dan nog de moeite voor ze? Ze moet/willen zoveel als mogelijk zo laag mogelijk terugkopen.

Kijkend naar de handel de afgelopen dagen lijkt het erop dat ze flink onder de 20 willen terugkopen, en dat ze richting de 20 zelfs bereid zijn om hun shortpositie uit te breiden. Deze laatste 2 feiten baren mij vooral zorgen. Naast het feit dat de afgelopen tijd slechts enkele shorters posities hebben afgebouwd. Enkele grote jongens blijven rustig zitten.

Al dit bij mekaar geeft mij de indruk dat de shorters als koersdoel hebben voor terugkopen <19 euro, en dat ze zelfs bij >19 bereid zijn om uit te breiden.

Willen ze op basis hiervan hun positie coveren, dan hebben ze blijkbaar heel andere ideeen bij waar de koers heen zal gaan.

Een ander voorbeeld dat hier op het forum voorbij is gekomen (weet even niet meer wie het deelde) is de positie van Eminence Capital. Bij deze positie werd opgemerkt dat deze shorter een heel goede timing lijkt te hebben (mogelijk gebaseerd op meer kennis van zaken). Op basis hiervan is er dan wel weer wat hoop, dat ze de huidige koers goed vinden om te coveren...

(Ik reageer hier even op je reactie die je geeft in het inhoudelijke draadje, omdat mijn gebrabbel daar niet geheel past...
Gijs T
0
Shorters kunnen een heleboel doen, en willen, en dagkoersen manipuleren, en zelfs samenwerken om de koers van een aandeel voor langere tijd te drukken, maar: als het betreffende bedrijf winstgevend is, en de winsten duurzaam laat oplopen, dan is er geen houden aan: de koers gaat dan omhoog, en er moet gecoverd worden.

Een winstgevend bedrijf gaat niet ten onder aan shorters. Aandeelhouders van dat bedrijf daarentegen kunnen dat wel.
ff_relativeren
0
Shorten = Daytraden. Die winst is al lang binnen.
(en dus kunnen ze in alle rust afbouwen tussen de € 20,- en de € 35,-)

Bovendien zitten 2 van de hardnekkige shorters ook met een Longpositie in AMG :
Susquehanna International Holdings, en Acadian Asset Management.

bron : amg-nv.com/investors/stock-information/ .

Zie het maar als een hedge. Naarmate de beurskoers (longpositie) verder daalt,
hebben ze een steeds grotere hedge (shortpositie) nodig.
Omgekeerd : zodra de beurskoers weer stijgt (longpositie), dan hebben ze een steeds kleinere hedge (shortpositie) nodig.

Een herstel in grondstofprijzen kan een trigger zijn waardoor de beurskoers weer gaat stijgen -en dus afbouw van de shorts-, of , en dat is een vergezochte :
AMG heeft Service-kantoren in Japan. Daarmee maakt het bedrijf zich zichtbaar voor bedrijven zoals Nippon Steel en Sumitomo Metal. Als 1 van deze giganten een kleine long-positie in AMG zou kopen, zou dat misschien ook wat (onterechte ?) fantasie in het aandeel AMG brengen.

Maar zoals gezegd : dat is (heel erg) vergezocht ..
[verwijderd]
0
Thanks! Ja, wat de shorters hebben verdiend met daghandel is dan natuurlijk weer een ander verhaal dat niet zichtbaar is voor ons.....

De posities die aangeven worden zijn toch netto shortposities? Wanneer ze ook een aandelen hebben, dan zijn deze toch verrekend in het % short? Of is het dan een andere tak van dezelfde instellen die de aandelen-positie heeft, zodat deze posities niet met elkaar verrekend hoeven te worden? Of moeten we de aandelen-posities nog optellen bij de short-posities van de betreffende instellingen?

Andere vraag, heeft het met de tax die je in België betaalt op iedere transactie te maken dat daar de % short heel wat lager zijn? Of heeft dit een andere reden?
ff_relativeren
0
@ Fluitende Vogels,

ja, de shortposities zijn netto shortposities. Als een bedrijf een longpositie + een shortpositie heeft, en er komt een melding in het AFM register 'Netto Shortposities', dan heeft dat bedrijf meer short dan long.

Je suggestie van verschillende posities (long en short) in verschillende juridische entiteiten van een bedrijf, zijn heel goed mogelijk. Maar dan moet de naam van die entiteiten ook verschillend zijn in de AFM registers.

Vwb Belgie : als ik kijk op Shortsell, dan zijn de shortposities daar inderdaad minder heftig. shortsell.nl/universes/Belgie .

Of dat alleen ligt aan de transactie-taks, of ook aan andere beursregels voor Belgie, dat durf ik niet te zeggen.

Greetzzz
[verwijderd]
0
Thanks! Duidelijk. Dan zijn er dus nog een kleine 6% aandelen extra uitgeleend, ook al worden deze binnen de genoemde instellingen verrekend met een opgebouwde long positie.

Dit betekent wel dat deze bedrijven de fee over deze posities betalen, deze aandelen niet beschikbaar zijn voor uitleen en dus ook niet meer kunnen worden gebruikt om verder short te gaan.

Hoe zit het eigenlijk wanneer ik bijvoobeeld 1 aandeel in bezit heb en dat uitleen. Telt dit aandeel dan nog mee in mijn positie? Of mag ik dit dan niet meetellen in de boeken en heb ik dan eigenlijk geen positie totdat ik het geleende aandeel terug heb gekregen?

Dat zou dan betekenen dat de aangegeven posities op de website van AMG allemaal belangen betreft die niet beschikbaar zijn voor uitleen.... En dat zou ook betekenen dat de genoemde instelling geen aandelen aan zichzelf kunnen uitlenen. Er wordt dan wel gesproken over een netto short-positie, maar er zijn bruto wel veel meer aandelen geleend dan in eerste instantie zichtbaar is betreffende deze posities.

De free float krijgt daardoor opeens een heel andere omvang:

67,7% Website AMG
20% Short (Uitgeleend, dus geen free float meer om uit terug te kopen)
6% Short (verschil bruto/netto van de posities van de genoemde instellingen)

Komt dan neer op ee free float van rond de 40%

Dan zijn er heus nog partijen, groot en klein die long-posities hebben. De poel waaruit teruggekocht kan worden wordt kleiner en kleiner iedere keer dat we ernaar kijken...

Of zit ik er nu geheel naast?
ff_relativeren
0
Daar kijk ik anders tegenaan. Als jij 1 aandeel hebt, dan maakt het niet uit of je het uitleent of niet. Jij hebt 1 aandeel long en 0 aandelen short.

(want de shorter is iemand anders) Entiteit jij heeft alleen een long positie.

In diezelfde logica kun je ook niet ineens de free float verkleinen omdat er shortposities bestaan. Plus een detail : waarom zou je alleen de free float verrekenen met de bestaande shortposities ?

De shortposities zijn een percentage van heel het geplaatste kapitaal.
Dus alle uitstaande aandelen + alle aandelen die het bedrijf teruggekocht heeft maar nog niet ingetrokken heeft (shares in treasury).
Tom3
0
@roloff, Pilbara heeft volgens mij nog nooit winst gemaakt. In Q2 had men een negatieve cash flow uit operations. Pilbara is met haar mega plannen de grote aanjager geweest van de lithiumprijsdalingen. Als men er niet in slaagt een overnemende partij te vinden zal het sprookje snel over zijn. Dan kan het lithium kartel weer zijn werk doen.

www.pilbaraminerals.com.au/site/PDF/2...
DeZwarteRidder
0
quote:

Tom3 schreef op 27 augustus 2019 10:31:

@roloff, Pilbara heeft volgens mij nog nooit winst gemaakt. In Q2 had men een negatieve cash flow uit operations. Pilbara is met haar mega plannen de grote aanjager geweest van de lithiumprijsdalingen. Als men er niet in slaagt een overnemende partij te vinden zal het sprookje snel over zijn. Dan kan het lithium kartel weer zijn werk doen.

www.pilbaraminerals.com.au/site/PDF/2...
Als de lithium-majors een beetje slim zijn, kopen ze Pilbara voor een prikkie op.
[verwijderd]
0
www.iex.nl/Premium/Adviezen/484336/Tr...

Wel interessant stuk, dat het Trump vooral om een renteverlaging gaat, en dat hij daar de handelsoorlog voor gebruikt.

Vind het persoonlijk nogal grof geschut om dat in te zetten voor een dergelijk doel....
geldmaker
0
Gisteren hoogste stijger in aex/amx nu weer de grootste daler. Niet vreemd dat er geen liefhebbers zijn voor het aandeel.
Anton78
0
Nou als het om de dag +4,5% en -2% is dan kan ik daar prima mee leven :-) Maar goed ik zie dat de beurs in de loop van de ochtend wat opkrabbelt en de AEX bv vanaf zijn laagste stand 0,5% herstelt maar AMG doet niet mee en blijft langzaam wegzakken. Tenzij de US nog wat positieve impulsen kan geven, vrees ik dat deze dag afgeschreven is.
Just lucky
0
Er is totaal geen omzet, net als vrijdag zal er wel een shortertje aan het verkopen zijn. Vandaag grotendeels shortershandel.
Erny
0
Het verschil tussen de koersdoelen van analisten en de huidige koers geeft te denken. Persoonlijk denk ik dat de grootste bedreiging voor AMG de wereldwijde overproductie betreft. Het heeft dus absoluut geen zin om te investeren in dure herwinningstechnieken,want die betalen zich nooit en te nimmer terug. Gisteren weer 0.68 % (!)uitbreiding shorters; die zijn echt niet gek.
DeZwarteRidder
0
quote:

Erny schreef op 27 augustus 2019 12:30:

Het verschil tussen de koersdoelen van analisten en de huidige koers geeft te denken. Persoonlijk denk ik dat de grootste bedreiging voor AMG de wereldwijde overproductie betreft. Het heeft dus absoluut geen zin om te investeren in dure herwinningstechnieken,want die betalen zich nooit en te nimmer terug. Gisteren weer 0.68 % (!)uitbreiding shorters; die zijn echt niet gek.
Je zit net zo dom te zwammen als Trump.
Just lucky
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 27 augustus 2019 12:35:

[...]
Je zit net zo dom te zwammen als Trump.
Dat is niet zo, nog dommer. Wat een niveau van sommigen hier.
DeZwarteRidder
0
quote:

Just lucky schreef op 27 augustus 2019 12:47:

[...]Dat is niet zo, nog dommer. Wat een niveau van sommigen hier.
Erny weet niet eens het verschil tussen lithium en vanadium.
moneypocket
0
quote:

Erny schreef op 27 augustus 2019 12:30:

Het verschil tussen de koersdoelen van analisten en de huidige koers geeft te denken. Persoonlijk denk ik dat de grootste bedreiging voor AMG de wereldwijde overproductie betreft. Het heeft dus absoluut geen zin om te investeren in dure herwinningstechnieken,want die betalen zich nooit en te nimmer terug. Gisteren weer 0.68 % (!)uitbreiding shorters; die zijn echt niet gek.
Het heeft dus absoluut geen zin om te investeren in dure herwinningstechnieken,want die betalen zich nooit en te nimmer terug

Beste Erny, deze info slaat kant nog wal; AMG krijgt n.l. fee voor de verwerking van catalysatoren, waarbij Vanadium weer wordt herwonnen.

Verder...qua Spodumene; de goedkoopste kostprijs van alle concurrenten. Dus....AMG zal het lang kunnen volhouden...
1.877 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 21,880
Verschil -1,340 (-5,77%)
Hoog 23,380
Laag 21,880
Volume 313.927
Volume gemiddeld 239.806
Volume gisteren 108.936

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront