TomTom « Terug naar discussie overzicht

Tomtom december '19...het kan vriezen of dooien ;-)

962 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 45 46 47 48 49 » | Laatste

Omlaag ↓

boem! 17 december 2019 03:13

quote:
tmaster schreef op 16 december 2019 16:13:
Ik ben tijdje geleden op 10,20 ingestapt en uiteraard ging het aandeel daarna meteen omlaag naar nu 9,4.

Ik zit er aan te denken om verlies te nemen want in deze beurs lijkt dit gewoon dood geld te zijn.
Of kan iemand mij overtuigen om toch de tomtommetjes aan te houden?

Ik snap jouw beleggingsstrategie in het geheel niet.

Je besluit om na de CMD die een verlaging van de koers tot gevolg had van 11,50 naar 10,20 om in te stappen en denkt er nu binnen twee maanden weer over om uit te stappen aan 9,40 en je verlies te nemen omdat je een aversie hebt aan "dood" geld.

Het is bekend, dat mijn visie mbt TT haaks staat op die van @Wies en vandaar maak ik graag gebruik van de mogelijkheid om die als tegenwicht aan te bieden.

TT heeft op de CMD duidelijkheid verschaft over haar geplande scenario inclusief de parameters die in dat proces een rol spelen.

TT geeft aan, dat men, als enige onafhankelijke aanbieder, zeer goed scoort op het gebied van Location Based Technology.
Die onafhankelijkheid wordt door TT ook telkenmale genoemd als een van de redenen waarom zij geselecteerd zijn door de grote spelers op dat vakgebied( OEM's en High-Tech).

TT geeft aan dat men een CARG verwacht binnen A&E van 10% tot aan 2021 waarna die CAGR oploopt naar 15% voor de jaren daarna wat uit zou moeten monden in een omzet van 1,5 miljard a 2 miljard in 2030.
Om de transparantie in de cijfers te vergroten heeft men het begrip FCF geintroduceert. De letterlijke betekenis is: het bedrag dat aandeelhouders toekomt en gebruikt kan worden voor aandeleninkoop, dividenduitbetaling dan wel aquisities.
De FCF haalt het camouflagenet weg bij de gerapporteerde winst die sterk beinvloed wordt door versnelde afschrijving en ruime toepassing van deferred revenue.
Omdat de CAGR sterk beinvoed wordt door de toegepaste deferred schetst TT in feite een redelijk vlakke CAGR van 13% over de periode 2018-2030.
FCF wordt gedomineerd door de operationele omzet terwijl de CAGR uitgaat van gerapporteerde omzet.

De koers van enig aandeel wordt immer bepaald door de Discounted Cash-flow en het zijn de analisten van gerenommeerde bedrijven die zich daar een oordeel over vormen en daarop met een koersdoel komen die vraag en aanbod in datzelfde aandeel veroorzaakt.

Indien ik naar de afgegeven koersdoelen kijk zie ik dat de koers daar redelijk in de buurt opereert.
Dit houdt in, dat de analisten wel enig vertrouwen hebben in TT door TT een waarde toe te dichten van 20 keer de FCF uit de outlook (63 mio voor 132 mio aandelen) maar dat zij nog niet overtuigd zijn van slagen van de lange termijnmissie van TT die een omzet van 1,5 a 2 miljard toont maar ook dat de markt de analisten volgt.

Indien je met "dood" geld bedoeld dat er binnen een kwartaal niet veel gebeurd met een aandeel dan heb je met TT inderdaad het "dode" geld te pakken.
Echter daar staat tegenover dat TT de komende twee jaar acht keer een "springlevend" aandeel zal zijn omdat de analisten TT nauwlettend zullen volgen in haar lange termijnvisie omdat die lange termijn visie leidt tot FCF's per aandeel van meerdere euro's en daarop hun koersdoelen zullen aanpassen na kennis te hebben genomen van die voortgang tijdens kwartaalrapportages.

Indien het TT ernst is om dmv aandeleninkoop een nog grotere hefboom in te bouwen zullen ook de analisten hierop direct reageren omdat voor hen de DCF per aandeel de parameter is waarop zij hun koersdoelen baseren.
Ik lees uit de herorientatie door TT van de ideale kaspositie niets anders dan dat zij naast een overnamekas het overtollige geld terug laten vloeien naar aandeelhouders en dat de voorkeur uitgaat naar aandeleninkoop boven dividenduitbetaling vanwege het hefboomeffect.

Dat TT bekend staat als de kampioen "laffe" outlooks zal ook de analisten niet zijn ontgaan.
Indien TT persisteert in dat gebruik en in de outlook voor 2020 een FCF van 13% over 750 mio aangeeft zullen ook de analisten dit gegeven op waarde weten in te schatten.
Een FCF van 100 mio in 2020 staat een FCF uitkering van 300 mio over 2019 allerminst in de weg indien men de oorlogskas heeft bepaald op 200 mio.
De komende jaarcijfers zullen voor vuurwerk gaan zorgen is het niet vanwege het aanwenden van de overtollige kas dan is het wel omdat wij bij die jaarcijfers een eerste follow-up krijgen van het Automotive-backlog.

Het Automotive back-log staat voor de te rapporteren omzet binnen Automotive uitgaande van het totaal aan afgesloten contracten op basis van inschattingen van de waarde van die contracten door TT waarbij de toepassing van deferred volledig naar voren komt.

Uitgaande van de gepresenteerde waarde tijdens de CMD van 1,6 miljard zal het verschil tussen die 1,6 miljard minus de gerapporteerde omzet in het vierde kwartaal en het nieuwe cijfer van de back-log naast de nieuw gesloten contracten de verschillen aan inschattingen betreffen.

Waar ik met name op zal letten is de operationele omzet van Automotive(315 a 320 mio) en Enterprise (165 a 170 mio).
Deze 480 a 490 mio x zou een groei aangeven van 30% tov 2018.

Ik ga ervan uit, dat de target-omzet van 1,5 a 2 miljard te behalen bij A&E in 2030 zoals gebruikelijk bij TT te prudent is vastgesteld maar los van die gedachte zal een verder bewijs van de haalbaarheid van die omzet een aanzet zijn voor analisten om hun nieuwe koersdoel vast te stellen nog naast de effecten van een aandeleninkoop.
Indien TT besluit om het budget voor de aandeleninkoop vast te stellen op 300 mio zie ik itt @Wies geen grote problemen bij de uitoefening daarvan(20 mio a 15 euro).

De analisten zullen in dat geval een FCF per aandeel in 2020 van 90 cent zwaar leten wegen in hun oordeelsvorming.

Je hebt nog anderhalve maand te gaan voordat TT weer beoordeeld wordt door de analisten. Tot die tijd zal het aandeel aanvoelen als "dood" geld behoudens breaking-news.
Vanwege de voorgehouden worst/koek van een FCF van meerdere euro's per aandeel zullen de analisten er als de kippen bij zijn om hun oordeel te vellen over de haalbaarheid van de lange termijnvisie door TT uitgesproken en omdat de jaren 2020 en 2021 daarin cruciaal zijn kan juist vuurwerk verwachten gedurende de eerstkomende 8 kwartalen.

marathon 11 17 december 2019 04:09

AB Boem.
Zie alleen als aanvulling mijnerzijds nog wel een computerprogje dat de koers binnen marges controleert.
Als gevolg van de laffe omzetprognozes tijdens de CMD heeft het Bestuur de handel in het aandeel voor een paar maanden doodgeslagen en dat geeft dan weer ruimte om voor de €300 mio zoveel mogelijk aandelen uit de Free Flow binnen te harken. Slim maar voor nu even slikken voor de trouwe aandeelhouders..

Brouwer285 17 december 2019 07:55

@Boem de free float vertegenwoordigt momenteel een marktwaarde van rond de 685 miljoen. Indien de Founders vertrouwen hebben in de toekomstige groei van het bedrijf, zoals aangegeven bij de CMD is men een dief van de eigen portemonnee indien ze nu niet alle zeilen bij zetten om het bedrijf van de beurs te halen. Het bedrijf TT loopt goed daar kan ik niks over zeggen, echter verwacht voorlopig geen rallies meer in dit aandeel. Het deksel zit gewoon weer stevig op de koers. Vermoed dat men achter de schermen PE, banken, venture capitalists zoekt om de freefloat uit te kopen. Een vermoeden maar denk dat het niet verkeerd is om hier rekening mee te houden. Men is weer bezig de onderliggende waarde per aandeel naar beneden te brengen, terwijl iedereen weet dat de waarde van TT een multiple daarvan is. HD maps start-ups (oa geholpen door GS) hebben straks een hogere onderliggende waarde in de boeken dan TT die claimt 60% van de markt te verkrijgen.

holenbeer 17 december 2019 08:03

quote:
Dutchy Ron schreef op 16 december 2019 12:20:
[...]

Ik hoor hem oa zeggen dat de database 500TB groot is en internet plat wordt gelegd als 1 miljoen of 1 miljard gebruikers gelijktijdig voorzien worden van updates, bijvoorbeeld een kruising wat een rotonde is geworden. Die info moeten alle SDC gelijktijdig ontvangen ..... tenzij daarvoor geen maps nodig zijn en kan worden getackeld met sensoren en camera’s.
Je wilt ook niet ff tijdens de installatie alle auto’s ff stilzetten. Allemaal leuke issues.

Daarom roep ik al jaren dat L5 alleen mogelijk is op de snelwegen en een afgebakend gebied de komende jaren. De infrastructuur zal mee moeten bewegen en SDC moeten ondersteunen.

Waarom moeten alle SDC dat tegelijk weten? Alleen degene binnen een bepaalde radius toch? De rest kan updaten als ze stil staan, of als ze in de buurt van die rotonde komen. Als je ‘gewoon’ steeds actueel hebt wat 10 km om je heen gebeurt weet je genoeg toch? Is dat niet dat Horizon idee, datgene sturen dat achter je horizon zit?

Black Money 17 december 2019 08:48

quote:
Brouwer285 schreef op 17 december 2019 07:55:
...
Vermoed dat men achter de schermen PE, banken, venture capitalists zoekt om de freefloat uit te kopen. Een vermoeden maar denk dat het niet verkeerd is om hier rekening mee te houden. Men is weer bezig de onderliggende waarde per aandeel naar beneden te brengen, terwijl iedereen weet dat de waarde van TT een multiple daarvan is.

Dan zouden we de free-float moeten zien afnemen en het aandeel van grote partijen zien toenemen. Volgens mij zien we dat niet.

NewKidInTown 17 december 2019 08:55

quote:
Brouwer285 schreef op 17 december 2019 07:55:
.....Vermoed dat men achter de schermen PE, banken, venture capitalists zoekt om de freefloat uit te kopen. Een vermoeden maar denk dat het niet verkeerd is om hier rekening mee te houden. Men is weer bezig de onderliggende waarde per aandeel naar beneden te brengen, terwijl iedereen weet dat de waarde van TT een multiple daarvan is.

Heb ik ook aan zitten denken. Langdurig de koers frustreren en laag houden om zoveel mogelijk aandelen op laag niveau binnen te harken totdat er een bepaald percentage freefloat nog uitstaat. Die laatste paar procenten kunnen dan voor een aanzienlijk hogere koers worden opgeslokt, door een bod. Verwachte benodigde periode: 1 t/m 5 jaar ? En zou je daar op moeten wachten ? Toch niet door elke dag hier proberen de koers (omhoog) te beinvloeden.

tatje 17 december 2019 09:02

Boem schreef.

Dat Apple overgaat tot het fabriceren van eigen map-data is een gegeven.
Dat bericht kwam eind juni, begin juli 2018.

Laat Azure maps nu in mei 2018 het levenslicht hebben gezien.
EFFECTIVELY TOM TOM.

Ik zeg niet dat het 1 met het ander te maken had, maar het kan zeker :-)

Hoop.... 17 december 2019 09:13

quote:
NewKidInTown schreef op 17 december 2019 08:55:
[...]
Heb ik ook aan zitten denken. Langdurig de koers frustreren en laag houden om zoveel mogelijk aandelen op laag niveau binnen te harken totdat er een bepaald percentage freefloat nog uitstaat. Die laatste paar procenten kunnen dan voor een aanzienlijk hogere koers worden opgeslokt, door een bod. Verwachte benodigde periode: 1 t/m 5 jaar ? En zou je daar4

op moeten wachten ? Toch niet door elke dag hier proberen de koers (omhoog) te beinvloeden.

Ook dat is fantasie toch de koers laag houden om zo goedkoop mogelijk in te kopen. Als je koopt wordt de prijs hoger m.i. wordt er niet verkocht nu...maar ook niet gekocht

marathon 11 17 december 2019 09:15

Er wordt volgens mij geen enkele normale transactie meer uitgevoerd. In het TomTom boekje.
Kan het mishebben maar de eerste 10 transacties waren bij elkaar hooguit 60 aandelen

tatje 17 december 2019 10:02

De omzet zal ongeveer 430 aan A en E en 280 aan C worden, dus een 710 voor heel TT.

Operationele kosten voor 2019, 4e kw als 3e kw.
R en D 232 + 80 = 312
Market 20 + 7 = 27
Selling 96 + 32 = 129
Totaal = 468
D en A 196 + 65 = 261
Totaal = 729

Consumer had 1e HJ 40 aan kosten en 0,6 aan D en A

Neem ik 430 maal 90% dan heb ik de gross profit
387
R en D 312 min 12 voor C is 300
M 27 min 12 voor C is 15
S 129 min 56 voor C is 73
Totaal 388 voor A en E en 80 voor C

Ebitda - 1

D en A 261 min 2 voor C is 259

ebit 260

Consumer
280 met 50% gross profit 140
R en D 12
M 12
S 56
totaal 80

ebitda 60
R en D 2

ebit 58

Taco had het op slide 4 tijdens de CMD over D en A voor 2019 290 en 2020 ook 290.

Zal dus iets hoger worden.

Kun je dan C verkopen en de opbrengst als share consolidation en capital payback behandelen.

Kan.

Houd ik dezelfde kosten en laat A en E groeien naar 470 in 2020 met 90%.

470 maal 90% gross profit 423
Kosten als 2019 388

ebitda A en E 35

D en A als 2019 259

ebit - 224.

Maar A en E zonder D en A dus de EBITDA is met plus 35 al mooi positief.

In het verleden zei Harold, we zijn eigenlijk een start up.

Als ze C verkopen lijkt het met A en E ook zo.

Maar werken al bijna 30 jaar in de branche.
En zijn al zeker 10 jaar bezig met het verder ontwikkelen voor alles van A en E.

Maar spannend wordt het voor ons, TT heeft zijn route al klaar.

- dividend
- bijzonder dividend door verkoop van C
- aandelen inkoop voor de medewerkers
- aandelen inkoop
- strategisch belang Microsoft
- een andere smaak, als die er is ?

prettige dag verder :-)

PS: hebben de meesten vrij bij TT tussen kerst en oud en nieuw ?

Dan is Q4 en FY 2019 zo ongeveer en vaststaand feit !

De strategie staat echter al langer vast.

Wereldbelegger 17 december 2019 10:12

Blijkbaar regeert angst bij de particuliere belegger
maandag kopen dinsdag verkopen
verlies 1000 X 0,16 is € 160

16-12-2019
Instrument Stoploss Hefboom Bied Laat Spread Koers Volume Tijd
Turbo Long BNP 8,6 5,52 1,74 1,76 0,02 1,780 +3,19% 1.000 9:55

17-12-2019
Instrument Stoploss Hefboom Bied Laat Spread Koers Volume Tijd
Turbo Long BNP 8,6 5,81 1,62 1,64 0,02 1,620 -1,52% 1.000 9:05

NewKidInTown 17 december 2019 10:13

quote:
Hoop.... schreef op 17 december 2019 09:13:
Ook dat is fantasie toch de koers laag houden om zo goedkoop mogelijk in te kopen. Als je koopt wordt de prijs hoger m.i.

Ja, normaal gesproken is dat logisch. Echter je kunt je ook voorstellen dat algoritmes in een dunne markt, met een paar stukjes de koers optisch lager zetten en vanaf dat lagere niveau stukken opkopen, zodanig dat de koers uiteindelijk lager staat en per saldo het aantal gekochte stukken groter is dan verkocht. Dat kan per keer misschien een zeer bescheiden aantal zijn (<100) maar laat je dat constant de hele dag door lopen, kom je in een jaar toch op een substantieel aantal uit. imho.

Jimpy 17 december 2019 10:20

Ik lees veel broodjeaapverhalen hier!

tatje 17 december 2019 10:33

quote:
MvM! schreef op 17 december 2019 10:20:
Ik lees veel broodjeaapverhalen hier!

Ik zou zeggen.

Het is nu jouw podium !

Geef jij nu eens jouw visie :-)

Probeer het eens in meer dan 1 zin !

tatje 17 december 2019 11:27

De heer Verwer
Dat is aan de ene kant de consumententak en aan de andere kant de automotive enterprisetak.
De heer Goddijn
Als u de automotive enterprisetak bij elkaar optelt dan noemen wij dat locatietechnologie. Dat is eigenlijk de groeimarkt. Daar hebben wij ook het eerste kwartaal goede groei kunnen laten zien. We verwachten dat de consumentenmarkt langzaam kleiner zal worden en dan moeten we maar kijken hoe lang dat duurt en hoe dat gaat. We hebben daar verder nog niet concrete plannen voor. Voorlopig is dat nog een zeer winstgevende activiteit. We hebben daar veel klanten. We hebben honderd miljoen (100.000.000) kastjes verkocht. Die mensen willen ook dat het product onderhouden wordt, dat er nieuw kaarten komen enzovoorts. Dus we blijven dat gewoon als een zelfstandige unit binnen TomTom ondersteunen.
De heer Verwer
Dus het is niet erg waarschijnlijk dat u dat op korte termijn zult gaan afstoten?
De heer Goddijn
Ik kan daar nog geen uitspraken over doen.

Het gaat over de eventuele verkoop van Consumer.

Harold in het stukje: consumer hoe het gaat en hoelang het duurt, we hebben daar nog geen concrete plannen voor.

Harold:""Ik kan daar nog geen uitspraken over doen.""

Tja, dat de koers momenteel binnen een bepaalde marge volatiel is, lijkt me logisch.

Gunstig dat het binnen een bepaalde marge blijft.

VOOR:

aandelen inkoop
verkoop C en share consolidation en capital payback
Strategisch belang.

Alle drie zaken, die baat hebben bij een lage koers.

Ja ook een strategisch belang.

Hoe lager de koers, hoe sterker microsoft staat tov een derde partij.

NewKidInTown 17 december 2019 11:42

quote:
tatje schreef op 17 december 2019 10:33:
Probeer het eens in meer dan 1 zin !

Dat is nog best lastig voor sommigen hier, neem mij nou ;-)

marathon 11 17 december 2019 11:48

Dagelijks wordt de koers bij oplopende vraag losgelaten om daarna snel bij het opdrogen van de vraag het progje weer het werk te laten overnemen. Na 3 uur 90K verhandeld en 10 mio in waarde verdampt??
Wat een circus!!!

vreemdvermogen 17 december 2019 11:50

Maar als TT een aandeleninkoop gaat doen om de free float te verkleinen wie doet dan nog z'n stukken weg onder de 11 euro? Als ik lees/hoor dat ze dat gaan doen dan ga ik juist ook mn positie weer uitbreiden.Het zou dan zomaar kunnen dat de koers dan op 15 staat als de inkoop voltooid is. Maar goed eerst maar eens afwachten wat ze precies van plan zijn. Bij TT hebben ze een voorraadkast met lijken en/of dozen waar duveltjes uit komen.

tatje 17 december 2019 11:51

quote:
NewKidInTown schreef op 17 december 2019 11:42:
[...]
Dat is nog best lastig voor sommigen hier, neem mij nou ;-)

Ik zal eerlijk zijn.

Af en toe kun je zuigen.

Maar af en toe zeg je ook heel zinnige dingen.

Dus jij produceert toch krenten :-)

boem! 17 december 2019 12:02

quote:
marathon 11 schreef op 17 december 2019 04:09:
AB Boem.
Zie alleen als aanvulling mijnerzijds nog wel een computerprogje dat de koers binnen marges controleert.
Als gevolg van de laffe omzetprognozes tijdens de CMD heeft het Bestuur de handel in het aandeel voor een paar maanden doodgeslagen en dat geeft dan weer ruimte om voor de €300 mio zoveel mogelijk aandelen uit de Free Flow binnen te harken. Slim maar voor nu even slikken voor de trouwe aandeelhouders..

Dat het aandeel voor een paar maanden is doodgeslagen is ook mijn overtuiging.
Of dat door het bestuur van TT wordt veroorzaakt of door de interpretatie van de markt op het vergezicht voor A&E is een vraag waarbij voor mij gezien de minieme mogelijkheden die het bestuur heeft tot directe koersmanipulatie de reden eerder bij de markt moet worden gezocht omdat men onzeker is of TT dat vergezicht ook daadwerkelijk waarmaakt.

Mogelijk dat het bestuur dit met genoegen aanschouwt vanwege de hefboom die optreedt bij aandeleninkoop.

962 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 45 46 47 48 49 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	16 mei 2024 17:25
Koers	5,555
Verschil	-0,015 (-0,27%)
Hoog	5,630
Laag	5,520
Volume	213.844
Volume gemiddeld	278.336
Volume gisteren	493.388

TomTom nieuws meer

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2