OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI - 2020

5.859 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 27 oktober 2020 15:45

quote:
watergordijn schreef op 27 oktober 2020 14:45:
[...]

Ik veroer mij nog niet. Het is eigenlijk te gek voor woorden. Je ziet in de koersen een duidelijk verschil ontstaan tussen de oude en de nieuwe economie. De overurende draaiende geldpers heeft ervoor gezorgt dat de koersen van oa tesla, adyen en asml zijn opgepompt tot hoge hoogten. De koersen van de oude economie oa banken, industrie en olie zijn blijven hangen op het niveau van na de koersdreun van begin het jaar. Ik voorzie dan ook nog een correctie van 10-20% en ben bang dat ook de oude economie wederom klappen gaat krijgen.

Voor OCI zou een afsplitsing en aparte beursnotering van de methanoldivisie het allerbeste zijn. Ik voorzie een veel beter toekomstperspectief voor methanol dan voor de kunstmest. In die sector ben je nog lang niet verlost van het mondiale verschil tussen vraag en aanbod en moet je blijven concurreren op de kostprijs. Ik zou mij dan als aandeelhouder ook bestolen voelen met een eenmalige verkooppremie, om vervolgens te blijven zitten met een 100% kunstmestproductent. Inderdaad met een opgeschoonde balans, maar ook met negatieve kasstromen. Persoonlijk koersdoel 9 euro.

Volledig eens met het eerste deel, idiote scheeftrekking veroorzaakt door gratis geld wat alleen maar meer kapot maakt dan goed doet.
Mocht de gehele beurs nog een keer in elkaar klappen wat ik niet direct verwacht dan zal inderdaad alles omlaag gaan en helaas ook weer de afgetrapte 'oude economie' aandelen.

Wat ik zelf verwacht is dat de nieuwe economie aandelen wat van hun overwaardering gaan verliezen en de oude economie aandelen wat meer gewaardeerd gaan worden waardoor vooral een aex index per saldo niet zoveel zal doen.

In reactie op het 2de deel.
Afsplitsen zou kunnen mits OCI geen grote schuld zou hebben.
Ze willen juist cash voor dat deel om de schulden af te lossen zodat de ratios van de balans zoveel verbeteren dat de kredietwaardigheid stevig verbeterd waardoor ook de rente op de rest van de leningen bij herfinancieren lager zal uitvallen dan met de huidige schuldenberg.

Een bod in aandelen van een Methanol partij bijvoorbeeld gaat het ook niet worden.
Dan zal het minimaal een bod in cash en aandelen moeten zijn 50/50 en vanwege de hoge waarderingen van de methanol aandelen moet het bod ook hoger zijn dus pakweg 3.5 miljard dollar met 1.75 in cash en 1.75 in aandelen en dat die toko dan maar aandelen bijplaatst om dat geld te verzamelen mits ze dat niet hebben.
En dan een lockup op de aandelen van maximaal 6 maanden die je dan natuurlijk gelijk verzekerd door het opzetten van een risk reversal, verkoop call en koop put zelfde maand en premie neutraal.
Heb je over 6 maanden weer een minimaal gegarandeerd niveau en alle cash binnen.

Er zullen ook maar weinig partijen zijn die dat voor elkaar krijgen waarvan de aandelen juist zo hard zijn opgelopen, meestal zijn dat de wat kleinere spelers waar de hefboom groter is op de prijs van methanol.

Ik ben het niet eens met het laatste deel omdat ik wel toekomst zie in de fertilizer markt want naast toename van het aanbod door nieuwe fabrieken, bijvoorbeeld ook in India neemt de vraag natuurlijk ook toe door simpele demografische factoren.
En net zoals nu staan de futures ook niet alsof er echt overaanbod in tegendeel eigenlijk al is het maar lichtjes.
En de fertilizer markt is een markt die vraagt om consolidatie.

En dan jouw laatste opmerking waar ik het totaal oneens mee ben is dat je dan blijft zitten met een fertilizer speler met een opgeschoonde balans met een negatieve kasstroom???

Hoe kom je daar bij?

Check de H1 cijfers.

Overzicht Ebitda per sector.
Zie je mooi Nitrogin gedeelte en Methnol gedeelte.
Adjusted Ebitda regel dan zie je dat in H1 pakweg 12.5% van de ebitda van Methanol kwam.

Ga je vervolgens naar het overzicht van het kasstroom overzicht.
Haal Methanol weg uit de FCF.
Neem even dat de gehele opbrengst wordt gebruikt voor aflossen en dan natuurlijk de duurste leningen voorop voor zover vervroeg aflossen het niet onnodig duurder maakt.
Kun je 3/4 van de rente kosten wegstrepen.

De FCF gaat juist flink omhoog.

BultiesBrothers 27 oktober 2020 16:12

De koers staat op een totaal verkeerd niveau t.o.v. de kunstmest en methanol prijzen die op dit moment in de markt heersen. Als je kijkt naar de contract prijzen voor methanol bij Methanex: www.methanex.com/sites/default/files/...
Dan zie je dat we op dit moment weer op oude niveaus staan voor de corona pandemie (nov-jan) in alle afzetmarkten. Kunstmest idem dito. Dit aandeel wordt gewoon gemanipuleerd (natuurlijk makkelijk zeggen). Chinese prijzen voor kunstmest zitten ook alweer hoog in 260$/tonne

Tordan 27 oktober 2020 16:29

quote:
BultiesBrothers schreef op 27 oktober 2020 16:12:
De koers staat op een totaal verkeerd niveau t.o.v. de kunstmest en methanol prijzen die op dit moment in de markt heersen. Als je kijkt naar de contract prijzen voor methanol bij Methanex: www.methanex.com/sites/default/files/...
Dan zie je dat we op dit moment weer op oude niveaus staan voor de corona pandemie (nov-jan) in alle afzetmarkten. Kunstmest idem dito. Dit aandeel wordt gewoon gemanipuleerd (natuurlijk makkelijk zeggen). Chinese prijzen voor kunstmest zitten ook alweer hoog in 260$/tonne

Mooi Bulties, waardevolle bijdrage. Daar gaat het ook om natuurlijk. Moeten ze niet, zoals bijna een gewoonte, hele produktielijnen weer in onderhoud hebben gegooid.

BultiesBrothers 27 oktober 2020 16:31

Uit artikel van paar week geleden:
FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
OCI
10,63 0,14 1,33 % Euronext Amsterdam

(ABM FN-Dow Jones) OCI heeft in de afgelopen maanden de volumes zien stijgen en rekent op een aantrekkende winstgevendheid in het derde kwartaal. Dit meldde de producent van kunstmest, melamine en methanol dinsdagmiddag.

Dit moet toch gewoon betekenen dat ze in het derde kwartaal winst hebben gemaakt, nietwaar. Vorig jaar q3 was er een flink verlies

BultiesBrothers 27 oktober 2020 16:34

quote:
lucky14 schreef op 27 oktober 2020 16:29:
[...]

Mooi Bulties, waardevolle bijdrage. Daar gaat het ook om natuurlijk. Moeten ze niet, zoals bijna een gewoonte, hele produktielijnen weer in onderhoud hebben gegooid.

Als het goed is gaat Natgasoline weer in productie ergens in komende dagen...

BultiesBrothers 27 oktober 2020 17:18

LONDON (ICIS)---Global urea prices are seen as stable for the next few weeks with India absorbing 2.2m tonnes of excess supply in the market. The question now is what happens next. ICIS editors Julia Meehan and Deepika Thapliyal discuss the medium term outlook for the market and the factors that will influence prices in 2020-2021.

www.icis.com/explore/resources/news/2...
Podcast luisteren

[verwijderd] 27 oktober 2020 17:30

De grote UREA spelers YARA,CF en OCI zijn de afgelopen maand fors gezakt tot wel 20%,de cijfers van YARA heeft deze sector niet geholpen,met zelfs een flinke dividend verhoging bij YARA heeft het sentiment niet kunnen verbeteren,uitzondering bij de beurs genoteerde fertilizers blijft MOSAIC maar dit is een Potach en Nutrient speler.

[verwijderd] 27 oktober 2020 17:43

quote:
BultiesBrothers schreef op 27 oktober 2020 16:31:
Uit artikel van paar week geleden:
FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
OCI
10,63 0,14 1,33 % Euronext Amsterdam

(ABM FN-Dow Jones) OCI heeft in de afgelopen maanden de volumes zien stijgen en rekent op een aantrekkende winstgevendheid in het derde kwartaal. Dit meldde de producent van kunstmest, melamine en methanol dinsdagmiddag.

Dit moet toch gewoon betekenen dat ze in het derde kwartaal winst hebben gemaakt, nietwaar. Vorig jaar q3 was er een flink verlies

Aantrekkende EBITDA, niet onder de streep winst, althans dat verwacht ik niet, zou mij zeer verbazen als ze onder de streep positief draaien ondanks altijd lagere rente lasten in Q1 en Q3 tov Q2 en Q4.

[verwijderd] 27 oktober 2020 17:45

Volgende week 3 nov. komt CF met cijfers ,maar zien of dat het sentiment verbeterd.
was weer een forse eindveiling!

Ruval 27 oktober 2020 20:24

quote:
R0ME0 schreef op 27 oktober 2020 17:43:
[...]

Aantrekkende EBITDA, niet onder de streep winst, althans dat verwacht ik niet, zou mij zeer verbazen als ze onder de streep positief draaien ondanks altijd lagere rente lasten in Q1 en Q3 tov Q2 en Q4.

Indien er wederom een netto verlies wordt geleden dan vraag ik me af of er een koerssprong gaat komen. Bedrijf is per saldo dan helaas nog altijd verlieslatend, inmiddels al bijna 2 jaar (in 2018 zeer marginale winst). In dit klimaat waar alle aandacht uitgaat naar beperkte groep bedrijven ( US Tech large caps) ben je dan totaal niet interessant.

Er moet echt een opvallende meevaller danwel signaal in de cijfers zitten op basis waarvan we nu echt concreet gaan zien waarom er op afzienbare termijn winst te verwachten valt. Bedrijf komt dan weer op netvlies van (institutionele) beleggers en kan dan hopelijk vliegwiel laten zien.

Volgend jaar verder herstel:

- vaccin en herstel economie
- momentum voor small caps en deze sector neemt toe
- prijzen trekken verder aan
- lagere financieringslasten gaan meewegen
- speculaties over verkoop Methanol
- ....

[verwijderd] 27 oktober 2020 21:28

quote:
Ruval schreef op 27 oktober 2020 20:24:
[...]

Indien er wederom een netto verlies wordt geleden dan vraag ik me af of er een koerssprong gaat komen. Bedrijf is per saldo dan helaas nog altijd verlieslatend, inmiddels al bijna 2 jaar (in 2018 zeer marginale winst). In dit klimaat waar alle aandacht uitgaat naar beperkte groep bedrijven ( US Tech large caps) ben je dan totaal niet interessant.

Er moet echt een opvallende meevaller danwel signaal in de cijfers zitten op basis waarvan we nu echt concreet gaan zien waarom er op afzienbare termijn winst te verwachten valt. Bedrijf komt dan weer op netvlies van (institutionele) beleggers en kan dan hopelijk vliegwiel laten zien.

Volgend jaar verder herstel:

- vaccin en herstel economie
- momentum voor small caps en deze sector neemt toe
- prijzen trekken verder aan
- lagere financieringslasten gaan meewegen
- speculaties over verkoop Methanol
- ....

Verliesgevend in combinatie met hoge schuldenlast is een giftige cocktail bij een onguur beursklimaat. Koersstijging zou dan alleen kunnen komen vanwege speculaties over verkoop, afsplitsing, consolidatie in de sector of nieuwe steunaakopen door de Egyptische familie. Die gok is mij te groot.

Ruval 27 oktober 2020 21:53

quote:
watergordijn schreef op 27 oktober 2020 21:28:
[...]

Verliesgevend in combinatie met hoge schuldenlast is een giftige cocktail bij een onguur beursklimaat. Koersstijging zou dan alleen kunnen komen vanwege speculaties over verkoop, afsplitsing, consolidatie in de sector of nieuwe steunaakopen door de Egyptische familie. Die gok is mij te groot.

Ben het eens met je analyse. Echter op een koers van € 10 vind ik dit absoluut geen gok. Afstraffing zit al lang in koers verwerkt.

Kan de koers lager? ja uiteraard.

Is dit bedrijf koopwaardig vanuit LT perspectief: 100%......

[verwijderd] 27 oktober 2020 22:04

Het is verlieslatendheid door de schuldenlast omdat de prijzen door de handelsoorlog in 2019 en corona in 2020 niet zijn geweest wat ze moeten zijn.

Wel is er onderliggend verdere verbetering door efficiency verbeteringen door samengaan met Fertiglobe, lagere algemene kosten en lagere rente kosten waar natuurlijk vooral de laatste 2 herfinancieringen tot de verbeelding spreken aangezien er 30 miljoen bespaard wordt.

Als je kijkt naar de uitspraken van OCI voor Q3 bij de bekendmaking van de resultaten van de herfinanciering dan is de ebitda nog steeds te laag om na alle kosten onder de streep na alles uit de min te blijven.

Qua FCF moet dat nog wel lukken maar zal ook niet over houden aangezien de start van het kwartaal qua werkkapitaal begint vanuit een goed einde (weinig voorraad) van q2 waar q2 profiteerde van negatief werkkapitaal en voorraadopbouw voor verkoop in q2.

Q3 wordt niet spannend, al laat ik mij graag positief verrassen maar dan wordt het vooral de verwachting voor Q4.

We kunnen nog hopen op een mogelijke update over de plannen met Methanol aangezien verkoop geplanned staat voor H1 2021 dan moet je nu toch het proces geïnitieerd hebben.

marcobol 27 oktober 2020 22:17

Morgen Methanex met q3 earnings, geeft wellicht wat inspiratie.

[verwijderd] 28 oktober 2020 12:29

De fam.Sawiris doet de koers ondersteunen,deze partij is de enigste die er nog in gelooft.

BultiesBrothers 28 oktober 2020 12:36

quote:
jessebrown schreef op 28 oktober 2020 12:29:
De fam.Sawiris doet de koers ondersteunen,deze partij is de enigste die er nog in gelooft.

Op dit moment mag ie niet inkopen vanwege cijfers die eraan komen

[verwijderd] 28 oktober 2020 15:09

Merkwaardig om te zien dat de koers van OCI juist op de meest slechte dagen omhoog lijkt te willen.

BultiesBrothers 28 oktober 2020 16:03

www.fitchratings.com/research/corpora...

[verwijderd] 28 oktober 2020 16:22

quote:
BultiesBrothers schreef op 28 oktober 2020 16:03:
www.fitchratings.com/research/corpora...

Mooi gevonden Bulties, zo ik er naar kijk ,een goede stap voorwaarts bij een gehalveerde koers van het aandeel.

[verwijderd] 28 oktober 2020 16:30

quote:
BultiesBrothers schreef op 28 oktober 2020 16:03:
www.fitchratings.com/research/corpora...

Mooi gevonden inderdaad, AB.

Goed overzicht.

Zij lijken wat positiever over H2 dan ik, dat moet dan toch van Q4 komen denk ik, maar we zullen zien.

5.859 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	30 apr 2024 17:36
Koers	25,300
Verschil	+0,250 (+1,00%)
Hoog	25,470
Laag	25,090
Volume	328.207
Volume gemiddeld	375.794
Volume gisteren	198.786

OCI nieuws meer

08 apr	OCI levert klimaatvriendelijke ammoni...	3
14 feb	FT: Sawiris overweegt OCI verder op t...	3
14 feb	Update: OCI keert minimaal 3 miljard ...	7
14 feb	Beursblik: Degroof verhoogt koersdoel...
14 feb	'Resultaat OCI schiet tekort'	1
13 feb	Chippers en Amerikaanse inflatie bezo...
13 feb	JPMorgan verhoogt koersdoel OCI
07 feb	Jefferies verhoogt koersdoel OCI fors
02 feb	Berenberg zet OCI op de kooplijst	2
23 jan	ING verhoogt koersdoel OCI