Flow Traders - 2020 we flowen door!

5.718 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 282 283 284 285 286 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
ValueChaser
0
FT heeft aardig kunnen herstellen -tegen de stroom in-, maar was dan ook diep weggezakt de laatste tijd. In elk geval goed nieuws voor iedereen die recentelijk is ingestapt.

Onderliggend staat de VIX, ondanks een flinke procentuele stijging, nog altijd laag. Ik denk dus dat er nog wel wat meer moet gebeuren voordat Flow Traders echt financieel profijt kan trekken uit de huidige geopolitieke spanningen. Er zit met andere woorden vooral hoop in de huidige koers.

Niemand die kan voorspellen hoe dit afloopt. Rationeel gezien hebben zowel de Iran als VS niets te winnen bij een militaire confrontatie, maar de ego's van hun leiders zijn groot genoeg om zich daar niets van aan te trekken...
löngterm
0
quote:

ValueChaser schreef op 6 januari 2020 20:40:


FT heeft aardig kunnen herstellen -tegen de stroom in-, maar was dan ook diep weggezakt de laatste tijd. In elk geval goed nieuws voor iedereen die recentelijk is ingestapt.

Onderliggend staat de VIX, ondanks een flinke procentuele stijging, nog altijd laag. Ik denk dus dat er nog wel wat meer moet gebeuren voordat Flow Traders echt financieel profijt kan trekken uit de huidige geopolitieke spanningen. Er zit met andere woorden vooral hoop in de huidige koers.

Niemand die kan voorspellen hoe dit afloopt. Rationeel gezien hebben zowel de Iran als VS niets te winnen bij een militaire confrontatie, maar de ego's van hun leiders zijn groot genoeg om zich daar niets van aan te trekken...


Ik heb het punt over de huidige VIX en de overreactie van Flow op deze VIX nu meerdere malen gezien maar heb toch echt het idee dat deze redenatie inherent verkeerd is.

De beurs gaat niet over het nu maar over de toekomst. Ja er is wel degelijk een correlatie en causatie tussen VIX en de koers van FT. Maar vergeet niet dat Flow ook meer zegt over de toekomstige verwachting van diezelfde VIX index. In de afgelopen maand of 3 is de VIX laag geweest maar waren ook de vooruitzichten voor diezelfde VIX laag.

Nu lijkt er meer en meer spanning te komen en ik denk dat dat een van de hoofdreden is dat Flow Traders stijgt. Niet de VIX die nog steeds op een schamele 14 staat.
JORVO
1
quote:

ValueChaser schreef op 6 januari 2020 20:40:


Onderliggend staat de VIX, ondanks een flinke procentuele stijging, nog altijd laag. Ik denk dus dat er nog wel wat meer moet gebeuren voordat Flow Traders echt financieel profijt kan trekken uit de huidige geopolitieke spanningen. Er zit met andere woorden vooral hoop in de huidige koers.


Heel correcte analyse!
ValueChaser
1
quote:

löngterm schreef op 6 januari 2020 20:47:


[...]

Ik heb het punt over de huidige VIX en de overreactie van Flow op deze VIX nu meerdere malen gezien maar heb toch echt het idee dat deze redenatie inherent verkeerd is.

De beurs gaat niet over het nu maar over de toekomst. Ja er is wel degelijk een correlatie en causatie tussen VIX en de koers van FT. Maar vergeet niet dat Flow ook meer zegt over de toekomstige verwachting van diezelfde VIX index. In de afgelopen maand of 3 is de VIX laag geweest maar waren ook de vooruitzichten voor diezelfde VIX laag.

Nu lijkt er meer en meer spanning te komen en ik denk dat dat een van de hoofdreden is dat Flow Traders stijgt. Niet de VIX die nog steeds op een schamele 14 staat.

Volgens het boekje zou de beurskoers van een aandeel de contante waarde moeten weerspiegelen van toekomstige kasstromen, maar het probleem van Flow Traders is dat de gerealiseerde marges enorme fluctueren en niet te voorspellen zijn. Het volgend kwartaal is al op geen enkele manier te voorspellen, laat staan de komende jaren.

Misschien is dat wel de reden -bij gebrek aan beter- dat de koers van FT vooral reageert op de korte termijn ontwikkelingen van de VIX. Bij een flinke piek, of iets langere periode van hogere volatiliteit vormt een reële verwachting van hoog dividend een stevige fundering voor hogere beurskoers. Ook lijkt het -afgaande op dit forum- veel gelukszoekers te trekken die ook wel op de rijdende trein willen springen, hetgeen de koers nog wat verder stuwt.

Als de volatiliteit wegebt verdwijnen bovengenoemde effecten ook weer en is de koers terug bij af, totdat het spel opnieuw begint. Maar nu zitten we dus in een periode dat de fantasie van veel beleggers geprikkeld wordt en men wel een gokje wil nemen op escalatie, door long te gaan in FT. Op dit moment wordt dat m.i. nog niet weerspiegeld door zeer gunstige marktcondities voor FT, maar dat kan zeer snel veranderen als het conflict tussen Iran en de VS echt uit de hand loopt. De keerzijde is natuurlijk dat het ook allemaal met een sisser kan aflopen en dan kan de stijging van afgelopen dagen als sneeuw voor de zon weer verdwijnen.

Voor mij is dat één van de redenen om thans de voorkeur te geven aan oliegerelateerde fondsen. Werkt iets minder sterk als hedge, maar geeft wel het comfort van inkomsten (lees: dividend) die goed op peil blijven als de volatiliteit weer mocht wegvallen.
watergordijn
0
De verwachtingen zijn veel te hoog voor de resultaten van Q4. Die kunnen vermoedelijk alleen maar tegenvallen.
AnalytischDenker
0
quote:

ValueChaser schreef op 6 januari 2020 22:19:


[...]
Volgens het boekje zou de beurskoers van een aandeel de contante waarde moeten weerspiegelen van toekomstige kasstromen, maar het probleem van Flow Traders is dat de gerealiseerde marges enorme fluctueren en niet te voorspellen zijn. Het volgend kwartaal is al op geen enkele manier te voorspellen, laat staan de komende jaren.

Misschien is dat wel de reden -bij gebrek aan beter- dat de koers van FT vooral reageert op de korte termijn ontwikkelingen van de VIX. Bij een flinke piek, of iets langere periode van hogere volatiliteit vormt een reële verwachting van hoog dividend een stevige fundering voor hogere beurskoers. Ook lijkt het -afgaande op dit forum- veel gelukszoekers te trekken die ook wel op de rijdende trein willen springen, hetgeen de koers nog wat verder stuwt.

Als de volatiliteit wegebt verdwijnen bovengenoemde effecten ook weer en is de koers terug bij af, totdat het spel opnieuw begint. Maar nu zitten we dus in een periode dat de fantasie van veel beleggers geprikkeld wordt en men wel een gokje wil nemen op escalatie, door long te gaan in FT. Op dit moment wordt dat m.i. nog niet weerspiegeld door zeer gunstige marktcondities voor FT, maar dat kan zeer snel veranderen als het conflict tussen Iran en de VS echt uit de hand loopt. De keerzijde is natuurlijk dat het ook allemaal met een sisser kan aflopen en dan kan de stijging van afgelopen dagen als sneeuw voor de zon weer verdwijnen.

Voor mij is dat één van de redenen om thans de voorkeur te geven aan oliegerelateerde fondsen. Werkt iets minder sterk als hedge, maar geeft wel het comfort van inkomsten (lees: dividend) die goed op peil blijven als de volatiliteit weer mocht wegvallen.


Op hoofdlijnen ben ik het met je eens.

Alleen de opmerking dat oliegerelateerde fondsen een hedge zijn is zeer betrekkelijk. Maar jij bedoelt ongetwijfeld tegen de onrust in het midden-oosten. Het is denk ik echter wel verstandig om dat heel expliciet te maken.

Oliegerelateerde fondsen zijn namelijk absoluut geen hedge tegen welke andere beursverstoring (dan de midden-oosten onrust).

Bijvoorbeeld het aandeel Royal Dutch Shell heeft een Beta die dicht ligt bij de +1. Hetgeen betekent dat het aandeel op de lange termijn bijna perfect gecorreleerd is aan de beweging van de index. Het aandeel Flow Traders heeft echter (en dat is zeer uitzonderlijk) een Beta die richting de -1 gaat. Hetgeen betekent dat het aandeel tegengesteld beweegt aan de index.


woutjuhh
0
met aandacht blijf ik jullie post lezen. Fijn!!
Flow weer een beetje omhoog.. nice! toch net wat verkocht en wacht geduldig op een goedkoper terugkoop moment
ValueChaser
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 7 januari 2020 09:27:


[...]

Op hoofdlijnen ben ik het met je eens.

Alleen de opmerking dat oliegerelateerde fondsen een hedge zijn is zeer betrekkelijk. Maar jij bedoelt ongetwijfeld tegen de onrust in het midden-oosten. Het is denk ik echter wel verstandig om dat heel expliciet te maken.

Oliegerelateerde fondsen zijn namelijk absoluut geen hedge tegen welke andere beursverstoring (dan de midden-oosten onrust).

Bijvoorbeeld het aandeel Royal Dutch Shell heeft een Beta die dicht ligt bij de +1. Hetgeen betekent dat het aandeel op de lange termijn bijna perfect gecorreleerd is aan de beweging van de index. Het aandeel Flow Traders heeft echter (en dat is zeer uitzonderlijk) een Beta die richting de -1 gaat. Hetgeen betekent dat het aandeel tegengesteld beweegt aan de index.


Hallo Analytisch Denker, bedankt voor de aanvulling. Ik bedoelde inderdaad dat een belegging in olie(gerelateerde fondsen) een aantrekkelijke hedge kan zijn tegen onrust in het Midden-Oosten.

In algemene zin denk ik overigens wel dat de huidige waardering van bijvoorbeeld Shell erg conservatief is. Oliemaatschappijen hebben zich erg goed weten aan te passen aan structureel lagere olieprijzen, hun winstgevendheid is praktisch weer op hetzelfde peil als enkele jaren terug, toen de Brent crude nog boven de $100 dollar per barrel noteerde. De beurskoersen zijn echter achtergebleven en de dividendrendementen erg hoog. Dit wordt vaak toegeschreven aan angst voor "stranded assets" of schadeclaims als gevolg van de klimaatdiscussie en energietransitie. Persoonlijk denk ik dat dit onterecht is, de vraag naar olie neemt per saldo alleen maar toe, vooral door de snelle groei in opkomende markten. De wereld zal nog lang afhankelijk blijven van olie en ik geloof dat oliemaatschappijen het vermogen (zowel letterlijk als figuurlijk) hebben om zich om te vormen tot (duurzame) energiemaatschappijen als de tijd daar rijp voor is. Tot die tijd is het in elk geval genieten van de mooie dividenden, die in het geval van Shell nog nooit verlaagd zijn.
löngterm
0
quote:

ValueChaser schreef op 7 januari 2020 18:01:


[...]
Hallo Analytisch Denker, bedankt voor de aanvulling. Ik bedoelde inderdaad dat een belegging in olie(gerelateerde fondsen) een aantrekkelijke hedge kan zijn tegen onrust in het Midden-Oosten.

In algemene zin denk ik overigens wel dat de huidige waardering van bijvoorbeeld Shell erg conservatief is. Oliemaatschappijen hebben zich erg goed weten aan te passen aan structureel lagere olieprijzen, hun winstgevendheid is praktisch weer op hetzelfde peil als enkele jaren terug, toen de Brent crude nog boven de $100 dollar per barrel noteerde. De beurskoersen zijn echter achtergebleven en de dividendrendementen erg hoog. Dit wordt vaak toegeschreven aan angst voor "stranded assets" of schadeclaims als gevolg van de klimaatdiscussie en energietransitie. Persoonlijk denk ik dat dit onterecht is, de vraag naar olie neemt per saldo alleen maar toe, vooral door de snelle groei in opkomende markten. De wereld zal nog lang afhankelijk blijven van olie en ik geloof dat oliemaatschappijen het vermogen (zowel letterlijk als figuurlijk) hebben om zich om te vormen tot (duurzame) energiemaatschappijen als de tijd daar rijp voor is. Tot die tijd is het in elk geval genieten van de mooie dividenden, die in het geval van Shell nog nooit verlaagd zijn.


Hoewel ik het met je eens ben ontkracht je niet je eigen aangedragen argument waarom de koersen zo laag staan.

"Dit wordt vaak toegeschreven aan angst voor "stranded assets" of schadeclaims als gevolg van de klimaatdiscussie en energietransitie. Persoonlijk denk ik dat dit onterecht is, de vraag naar olie neemt per saldo alleen maar toe, vooral door de snelle groei in opkomende markten."

Je geeft aan dat de angst voor stranded assest en schadeclaims onterecht zijn maar komt met een ongerelateerd argument.

Neem je dit risico voor lief en weegt het voor jou niet af tegen de relatief positieve vooruitzichten in jou gedachten? Of heb je wel een argumentatie met waarom schadeclaims niet in het verschiet liggen en stranded assets geen gegronde zorg zijn?
ValueChaser
0
quote:

löngterm schreef op 7 januari 2020 18:16:


[...]

Hoewel ik het met je eens ben ontkracht je niet je eigen aangedragen argument waarom de koersen zo laag staan.

"Dit wordt vaak toegeschreven aan angst voor "stranded assets" of schadeclaims als gevolg van de klimaatdiscussie en energietransitie. Persoonlijk denk ik dat dit onterecht is, de vraag naar olie neemt per saldo alleen maar toe, vooral door de snelle groei in opkomende markten."

Je geeft aan dat de angst voor stranded assest en schadeclaims onterecht zijn maar komt met een ongerelateerd argument.

Neem je dit risico voor lief en weegt het voor jou niet af tegen de relatief positieve vooruitzichten in jou gedachten? Of heb je wel een argumentatie met waarom schadeclaims niet in het verschiet liggen en stranded assets geen gegronde zorg zijn?

Ik vind het lastig om in te schatten of schadeclaims een reële kans van slagen hebben en wat de impact dan zou zijn, daarvoor ben ik juridisch onvoldoende onderlegd. Bovendien zal dit per land erg verschillen. M.i. zou het echter ridicuul zou zijn om oliemaatschappijen te veroordelen tot het betalen van schadevergoedingen zolang ze zich aan de wet houden, de klimaatgevolgen van hun productie niet ontkennen en serieus werk maken van verduurzaming.

De laatste zinnen van mijn vorige reactie sloegen eigenlijk meer op de angst voor "stranded assets". Aangezien de wereldwijde vraag naar olie alleen maar verder groeit, ondanks de huidige inzet op alternatieve energiebronnen, denk ik dat het wel los zal lopen met dit risico. De transitie naar alternatieve energie is een feit, maar een proces dat niet binnen een kort tijdsbestek zal worden afgerond. Daarvoor is de wereldwijde honger naar energie simpelweg veel te groot en zijn duurzame alternatieven te kostbaar of beperkt qua schaal/leveringszekerheid/energiedichtheid.

Excuses overigens dat we door een terloopse opmerking van mij nu wel erg afdwalen van Flow Traders...
Ayous
0
Toch misschien wel een parallel met Flow mbt achterblijvende koers. Daar speelt misschien de angst parten dat er een dag komt dat ze even niet perfect gehedged zijn. Een ander latent risico dan bij Shell, maar toch een risico lijkt me. Het ‘marktmaken’ blijft ondanks alle solide systemen en geborgde processen mensenwerk.
löngterm
0
quote:

ValueChaser schreef op 7 januari 2020 18:37:


[...]
Ik vind het lastig om in te schatten of schadeclaims een reële kans van slagen hebben en wat de impact dan zou zijn, daarvoor ben ik juridisch onvoldoende onderlegd. Bovendien zal dit per land erg verschillen. M.i. zou het echter ridicuul zou zijn om oliemaatschappijen te veroordelen tot het betalen van schadevergoedingen zolang ze zich aan de wet houden, de klimaatgevolgen van hun productie niet ontkennen en serieus werk maken van verduurzaming.

De laatste zinnen van mijn vorige reactie sloegen eigenlijk meer op de angst voor "stranded assets". Aangezien de wereldwijde vraag naar olie alleen maar verder groeit, ondanks de huidige inzet op alternatieve energiebronnen, denk ik dat het wel los zal lopen met dit risico. De transitie naar alternatieve energie is een feit, maar een proces dat niet binnen een kort tijdsbestek zal worden afgerond. Daarvoor is de wereldwijde honger naar energie simpelweg veel te groot en zijn duurzame alternatieven te kostbaar of beperkt qua schaal/leveringszekerheid/energiedichtheid.

Excuses overigens dat we door een terloopse opmerking van mij nu wel erg afdwalen van Flow Traders...


Bedank voor de verduidelijking kan me hier wel redelijk in vinden inderdaad Hoewel ik zelf geen positie in shell heb.

Om inderdaad weer terug te komen op Flow Traders is het vandaag matig. VIX zakt weer onder de 14 en de risicobereidheid nam weer toe op de beurs. Verder weinig nieuws vanuit USA/Iran en ook de handelsdeal en de brexit houden zich rustig. Diensten sector lijkt goed stand te houden en manufacturing blijft het zorgen kindje.

Ik heb persoonlijk mijn belang in Flow weer iets uitgebreid. Drie van mijn call optie posities lijken waardeloos af te lopen en om mijn belang relatief gelijk te houden heb ik weer nieuwe call gekocht voor december dit jaar. De verliezen op Flow lig ik niet wakker van gezien het nog altijd heeft gedaan wat het moet doen binnen mijn portefeuille en risico bereidheid.
handelsboer
0
We krijgen een aantal dagen met een lage vix zo lijklt het, tevens worden er short posities uitgerold, zo rond de 20,50 ligt ongeveer de bodem,de, de gehoopte onrust blijfd nog uit, niemand heeft belang bij een oorlog, en vergeet ook niet dat er in Iran veel onrust is de bevolking is een beetje uitgekeken op de Ayatolla s.
B. Legger
0
shortsell.nl/short/Flow/90/archived

Geen beweging in gemelde shorts. Lijkt mij overigens ook niet logisch. Ook al verwacht je niet veel volatiliteit, gezien de huidige ontwikkelingen is short gaan het andere uiterste.
slei
0
watergordijn
0
Nu ook deze storm is gaan liggen en de opgelopen spanningen met een sisser zijn afgelopen kunnen de beurzen weer een stuk omhoog! Beleggers in FT kunnen zich focussen op de publicatie van de cijfers over Q4! Wat zijn jullie verwachtingen van de gerealiseerde eps? Zijn er forumleden die verwachten dat de algemene verwachting van 0,35 eps wordt overtroffen? Of gaat het wederom een tegenvallend rapport worden met wederom een traktatie van -10%.
Ayous
0
quote:

watergordijn schreef op 8 januari 2020 21:18:


Nu ook deze storm is gaan liggen en de opgelopen spanningen met een sisser zijn afgelopen kunnen de beurzen weer een stuk omhoog! Beleggers in FT kunnen zich focussen op de publicatie van de cijfers over Q4! Wat zijn jullie verwachtingen van de gerealiseerde eps? Zijn er forumleden die verwachten dat de algemene verwachting van 0,35 eps wordt overtroffen? Of gaat het wederom een tegenvallend rapport worden met wederom een traktatie van -10%.


Flow heeft een track record op teleurstellende kwartaalcijfers. Daar zijn ze dan wel weer betrouwbaar in. Q4 was laag qua vola en volumes. Heb eerder 25 ct voorspeld en doe daar nu 4 ct bovenop omdat ze zullen hebben geprofiteerd van het wegvallen van IMC en een iets beter resultaat hebben geboekt in de VS.
Sowieso zeer benieuwd hoe ze zijn gevaren in de VS. Als die prestatie weer slecht is, geloof ik niet meer dat Flow weet hoe ze daar concurrerend kunnen worden en lijkt de trukendoos leeg.

Verder is mijn voorspelling overigens niet onderbouwd. Als die uiteindelijk overeenkomt met de werkelijkheid, berust het dus puur op toeval.


5.718 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 282 283 284 285 286 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 apr 2020 12:23
Koers 29,040
Verschil +1,100 (+3,94%)
Hoog 29,160
Laag 28,100
Volume 388.984
Volume gemiddeld 559.339
Volume gisteren 669.654