Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Fermín Romero de Torres schreef op 26 maart 2020 09:00:

Vervolg:

Uit evenwicht
Als de koers van een etf lager is dan die van het de onderliggende bedrijfsobligaties, de net asset value (nav), dan kan de marketmaker het beursgenoteerde mandje met obligaties kopen en het mandje weggooien. De obligaties die erin zaten, kan hij individueel voor een hogere totaalprijs in de markt verkopen. Door deze arbitrage moeten de prijzen van de mandjes (etf's) en hun inhoud (obligaties) weer naar elkaar toe kruipen.

Alleen: als er nauwelijks iemand is die deze bedrijfsobligaties wil afnemen, werkt dit niet meer. Dat is precies wat er de afgelopen weken gebeurde. Volgens Frederick Gentis, hoofd obligatiehandel van broker TP Icap in Amsterdam, zijn de obligatiemarkten al wekenlang uit evenwicht. 'De prijzen die ik op mijn schermen zie, zijn niet de prijzen waartegen gehandeld wordt', zegt hij. 'Als marketmakers obligaties uit etf's willen verkopen, dan lukt dat nu nauwelijks.'
...

quote:

watergordijn schreef op 26 maart 2020 11:07:

Koersdoelen van >50 euro horen bij bedrijven met een duurzaam verdienmodel en voldoende groeipotentieel! Bij flow traders hebben wij juist gezien dat de diversificatie ten laste gaat van de winstmarge en dat er incidenteel een hogere winst wordt behaald vanwege extreme marktomstandigheden! De aandeelhouders die bij de IPO hebben meegedaan zijn niet te benijden en ik verwacht ook niet dat zij ooit worden beloond. Typisch gevalletje geweest van de eigenaren om zoveel mogelijk te cashen over de rug van investeerders.

quote:

Beursflip schreef op 26 maart 2020 11:13:

[...]

Wat klets je weer uit je nek. Flow heeft een duurzaam verdienmodel en groeipotentieel bij een hogere vix. Elk jaar wordt er winst gemaakt en dat is duurzaam. En de vix zal de komende jaren hoog blijven. Bovendien zijn alle noodzakelijke investeringen gedaan en zijn er geen schulden. Beter is er haast niet te vinden in de huidige omstandigheden. Eind vd jaar minimaal 45€. Long.

quote:

Beursflip schreef op 26 maart 2020 11:13:

[...]
Wat klets je weer uit je nek. Flow heeft een duurzaam verdienmodel en groeipotentieel bij een hogere vix. Elk jaar wordt er winst gemaakt en dat is duurzaam. En de vix zal de komende jaren hoog blijven. Bovendien zijn alle noodzakelijke investeringen gedaan en zijn er geen schulden. Beter is er haast niet te vinden in de huidige omstandigheden.

quote:

watergordijn schreef op 26 maart 2020 11:07:

Koersdoelen van >50 euro horen bij bedrijven met een duurzaam verdienmodel en voldoende groeipotentieel! Bij flow traders hebben wij juist gezien dat de diversificatie ten laste gaat van de winstmarge en dat er incidenteel een hogere winst wordt behaald vanwege extreme marktomstandigheden! De aandeelhouders die bij de IPO hebben meegedaan zijn niet te benijden en ik verwacht ook niet dat zij ooit worden beloond. Typisch gevalletje geweest van de eigenaren om zoveel mogelijk te cashen over de rug van investeerders.

quote:

watergordijn schreef op 26 maart 2020 11:07:

Koersdoelen van >50 euro horen bij bedrijven met een duurzaam verdienmodel en voldoende groeipotentieel! Bij flow traders hebben wij juist gezien dat de diversificatie ten laste gaat van de winstmarge en dat er incidenteel een hogere winst wordt behaald vanwege extreme marktomstandigheden! De aandeelhouders die bij de IPO hebben meegedaan zijn niet te benijden en ik verwacht ook niet dat zij ooit worden beloond. Typisch gevalletje geweest van de eigenaren om zoveel mogelijk te cashen over de rug van investeerders.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 26 maart 2020 11:18:

[...]
De normale winstmarge wordt ieder jaar lager en dat is de reden dat de groot-aandeelhouders blijven verkopen.

quote:

watergordijn schreef op 26 maart 2020 11:07:

Koersdoelen van >50 euro horen bij bedrijven met een duurzaam verdienmodel en voldoende groeipotentieel! Bij flow traders hebben wij juist gezien dat de diversificatie ten laste gaat van de winstmarge en dat er incidenteel een hogere winst wordt behaald vanwege extreme marktomstandigheden! De aandeelhouders die bij de IPO hebben meegedaan zijn niet te benijden en ik verwacht ook niet dat zij ooit worden beloond. Typisch gevalletje geweest van de eigenaren om zoveel mogelijk te cashen over de rug van investeerders.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 26 maart 2020 11:18:

[...]
De normale winstmarge wordt ieder jaar lager en dat is de reden dat de groot-aandeelhouders blijven verkopen.

quote:

henk b. schreef op 26 maart 2020 11:01:

[...]
Dit zet je wel aan het denken. Hoe doet FT dit? ETF's met korting op onderliggende waarde (verplicht?) kopen om daarna de obligaties apart te verkopen. Dat lijken mij behoorlijke risico's in een illiquide markt.
Heeft Virtu daarom onlangs $400M opgenomen?

quote:

Kaspersky schreef op 26 maart 2020 11:30:

Hoe zijn de personeelskosten van Flow Traders in verhouden tot de winsten in tijden wanneer de VIX lager staat? Mogelijk een punt voor de aandeelhoudersvergadering.

quote:

ed_bs schreef op 26 maart 2020 12:24:

[...]

vraag het aan investor relations zou ik zeggen.

quote:

En_Hausse schreef op 26 maart 2020 12:47:

Maar zelf even een mail opgesteld, I'll keep y'all updated!

Dear Jonathan,

I hope this email finds you in good health.

Two questions: 

There have been some rumours within the Flow Traders investor community that Flow Traders risks similar losses as ABN Amro have published today due to the high volatility and discrepancies between bid and ask prices in the ETP-market. We know the FT systems have performed well in the past during times of high volatility, but we could imagine that not finding a counterparty for some ETP-products, due to a lack of liquidity in the system, might make hedging your positions perfectly and instantaneously an even more difficult affair. Could you elaborate on how Flow is weathering the current market conditions?

Furthermore, I have read that currently only 70 resident in the Amsterdam office due to the Covid-19 outbreak. How does this impact the current business operations?

Thanks in advance for your reply,

Kind Regards,

Bas *******

quote:

henk b. schreef op 26 maart 2020 11:26:

[...]
Een ietwat negatieve benadering, maar deels klopt het.

Als je kijkt naar de nti 2018 ('topjaar') en nti 2019 (slecht jaar) Europa zit daar niet eens veel verschil tussen, 154M vs 138M (hebben ze in 2019 wel ca 40% meer ETF's voor moeten verhandelen). Normaal gesproken zullen ze dit jaar dan over die 154M moeten springen als ze inderdaad zoveel meer ETF's moeten versjouwen.

..

Ik denk dat het toch moeilijk wordt om de totale nti 2018 te verslaan (ING denk van wel) door die enorme uitschieter in de US. Maar we weten niet, het blijft interessant.