Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2021

6.809 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 337 338 339 340 341 » | Laatste
HCohen
0
Goed verhaal QueSera !

maar ik ben nog niet overtuigd of ze met de compensabele verliezen het betreffende bedrag(ook gezien hun fiscale status van FBI, NL'se variant Reit) mogen verrekenen en in kas mogen houden of dat ze het bedrag door de compensabele verliezen alleen mogen uitstellen en dat de verplichting blijft staan(vandaar ook de opmerking over 'delayed').

Als jij(of een ander) mij met zekerheid kunnen stellen dat gezien de fiscale regels van de FBI deze niet uitgekeerde winst in zak gehouden mag worden, dan laat ik het rusten.
Als twijfel blijft bestaan, wellicht een idee dat ik direct een mailtje stuur naar URW investor's relations voor een antwoord. Lijkt me toch interessant

Ik sta open voor wat voor een reactie dan ook..
LTOke
0
Ik kies voor mailtje sturen naar URW.
Benieuwd of je van daar uit een serieus of een afwimpel antwoord krijgt.
HCohen
0
quote:

LTOke schreef op 23 april 2021 15:15:

Ik kies voor mailtje sturen naar URW.
Benieuwd of je van daar uit een serieus of een afwimpel antwoord krijgt.
..Ok, waarom niet..

Ik ben ook benieuwd(geloof dat ik dat slechts één keer eerder heb gedaan bij een ander fonds).
Ik hou jullie op de hoogte als ik een goed/ helder of afwimpelend antwoord krijg ;-)
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

!@#$!@! schreef op 23 april 2021 13:06:

[...]

Als dividend aanzienlijk is dan zijn putopties duurder en call opties goedkoper.
Dus zeg dat de koers €67 is, dan zijn normaal gesproken een call en put met uitoefenprijs €67 even duur. Wordt er echter 5% dividend uitgekeerd gedurende de looptijd. Dan worden de puts duurder en calls goedkoper. Dus ipv allebei 4 euro is de put dan bv 5 euro en de call 3 euro.

De rest klopt.
Ha !@#$!@!, dank voor de aanvullende toelichting!

Even hardop nadenken, want dan is de kans groter dat ik het ga begrijpen:
Als je het verwachte dividend als aandeelhouder virtueel in handen hebt (zit waarschijnlijk in de koers verwerkt), dan lever je die in feite weer in bij het kopen van de put. Je geeft de waarde van dat verwachte dividend dan als het ware door aan de schrijver van de put optie. Hierdoor stijgt de prijs van de put optie met de verwachtingswaarde van het dividend.

Naar mate de verwachtingswaarde van het dividend stijgt, dan stijgt de prijs van de putoptie. En dat moet logisch zijn, want gegeven een koers, wordt de verwachte koers na het uitkeren van dat dividend lager, en dus dichter op de uitoefenkoers, en daarmee neemt de kans dat de optie wordt uitgeoefend wordt groter... Okay ik denk dat ik het snap voor de putoptie!

Nu de call-optie:
Naar mate de verwachtingswaarde van het dividend stijgt, dan daalt de prijs van de calloptie. En dat moet logisch zijn, want gegeven een koers, wordt de verwachte koers na het uitkeren van dat dividend lager, en dus verder weg van de uitoefenkoers die hoger ligt. Daarmee neemt de kans dat de optie wordt uitgeoefend wordt lager... Okay ik denk dat ik het ook snap voor de calloptie!

Sorry voor het hardop nadenken en misschien denkfouten, maar zo leer ik er wat van, zeker als ik ergens de fout in ga en iemand ziet waar dat precies gebeurt.
HCohen
1
Hier gaat tie dan , mail net verzonden, nu afwachten;

Chèr monsieur,

Je souhaite vous poser une question sur le rapport annuel de URW de 2020.

Sur la page ‘vii’ est noté la suite;
Consequently, URW SE’s SIIC distribution obligation, standing at €212.5 Mn as at December 31, 2020, will be delayed until URW SE has sufficient statutory results to meet this obligation.

Pourriez vous m’expliquer si le dividend(montant de 212.5 Mn euro) va être payé sur une date ultérieur ?

Vous remerciant en avance et vous souhaitant une bonne journée reste,
Bien Cordialement,
JCohen

HCohen
0
quote:

HCohen schreef op 23 april 2021 15:05:

Goed verhaal QueSera !

maar ik ben nog niet overtuigd of ze met de compensabele verliezen het betreffende bedrag(ook gezien hun fiscale status van FBI, NL'se variant Reit) mogen verrekenen en in kas mogen houden of dat ze het bedrag door de compensabele verliezen alleen mogen uitstellen en dat de verplichting blijft staan(vandaar ook de opmerking over 'delayed').

Als jij(of een ander) mij met zekerheid kunnen stellen dat gezien de fiscale regels van de FBI deze niet uitgekeerde winst in zak gehouden mag worden, dan laat ik het rusten.
Als twijfel blijft bestaan, wellicht een idee dat ik direct een mailtje stuur naar URW investor's relations voor een antwoord. Lijkt me toch interessant

Ik sta open voor wat voor een reactie dan ook..
Post Scriptum,

Ik ben eigenlijk niet eens zeker of voor URW nu het NL'se FBI-regime geldt of het Frans en Belgische REIT regime..

Help, PhilipBe??
QueSera
0
quote:

HCohen schreef op 23 april 2021 15:20:

[...]

..Ok, waarom niet..

Ik ben ook benieuwd(geloof dat ik dat slechts één keer eerder heb gedaan bij een ander fonds).
Ik hou jullie op de hoogte als ik een goed/ helder of afwimpelend antwoord krijg ;-)
Goed initiatief. Kunnen we gelijk proefondervindelijk vaststellen of de bedrijfscultuur al veranderd is. Ben erg benieuwd!

Ik kan me herinneren dat bij de laatste investors call de analisten flink op dit punt hebben zitten doorvragen. Dit transcript moet toch ergens op internet te vinden zijn?
!@#$!@!
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 april 2021 15:21:

[...]
Sorry voor het hardop nadenken en misschien denkfouten, maar zo leer ik er wat van, zeker als ik ergens de fout in ga en iemand ziet waar dat precies gebeurt.
Ik doe vaak hetzelfde om iets te leren :-)
Ik zie geen fouten.
common sense
1
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 april 2021 15:21:

[...]
Ha !@#$!@!, dank voor de aanvullende toelichting!

Even hardop nadenken, want dan is de kans groter dat ik het ga begrijpen:
Als je het verwachte dividend als aandeelhouder virtueel in handen hebt (zit waarschijnlijk in de koers verwerkt), dan lever je die in feite weer in bij het kopen van de put. Je geeft de waarde van dat verwachte dividend dan als het ware door aan de schrijver van de put optie. Hierdoor stijgt de prijs van de put optie met de verwachtingswaarde van het dividend.

Naar mate de verwachtingswaarde van het dividend stijgt, dan stijgt de prijs van de putoptie. En dat moet logisch zijn, want gegeven een koers, wordt de verwachte koers na het uitkeren van dat dividend lager, en dus dichter op de uitoefenkoers, en daarmee neemt de kans dat de optie wordt uitgeoefend wordt groter... Okay ik denk dat ik het snap voor de putoptie!

Nu de call-optie:
Naar mate de verwachtingswaarde van het dividend stijgt, dan daalt de prijs van de calloptie. En dat moet logisch zijn, want gegeven een koers, wordt de verwachte koers na het uitkeren van dat dividend lager, en dus verder weg van de uitoefenkoers die hoger ligt. Daarmee neemt de kans dat de optie wordt uitgeoefend wordt lager... Okay ik denk dat ik het ook snap voor de calloptie!

Sorry voor het hardop nadenken en misschien denkfouten, maar zo leer ik er wat van, zeker als ik ergens de fout in ga en iemand ziet waar dat precies gebeurt.
P-C+St-X=D, waarin P de putpremie, C de callpremie, St de onderliggende waarde en X de strike is (tijdswaarde even buiten beschouwing gelaten) Als het dividend (D) vast staat en de put- en callpremie voldoen niet aan deze vergelijking dan is er een arbitrage mogelijkheid.
!@#$!@!
0
quote:

QueSera schreef op 23 april 2021 15:54:

[...]

Goed initiatief. Kunnen we gelijk proefondervindelijk vaststellen of de bedrijfscultuur al veranderd is. Ben erg benieuwd!

Ik kan me herinneren dat bij de laatste investors call de analisten flink op dit punt hebben zitten doorvragen. Dit transcript moet toch ergens op internet te vinden zijn?
Deze is van 14 febr:

seekingalpha.com/article/4324347-unib...
konijnenmelkertbaan
1
quote:

HCohen schreef op 23 april 2021 15:05:

Goed verhaal QueSera !

maar ik ben nog niet overtuigd of ze met de compensabele verliezen het betreffende bedrag(ook gezien hun fiscale status van FBI, NL'se variant Reit) mogen verrekenen en in kas mogen houden of dat ze het bedrag door de compensabele verliezen alleen mogen uitstellen en dat de verplichting blijft staan(vandaar ook de opmerking over 'delayed').

Als jij(of een ander) mij met zekerheid kunnen stellen dat gezien de fiscale regels van de FBI deze niet uitgekeerde winst in zak gehouden mag worden, dan laat ik het rusten.
Als twijfel blijft bestaan, wellicht een idee dat ik direct een mailtje stuur naar URW investor's relations voor een antwoord. Lijkt me toch interessant

Ik sta open voor wat voor een reactie dan ook..
Die winst moet nog uitgekeerd worden, want die is gemaakt voordat de compensabele verliezen zijn gemaakt. Ze hebben de uitkering alleen even kunnen uitstellen.
Alle winst vanaf de verliezen hoeft niet uitgekeerd te worden tot dit verrekend is.
QueSera
0
Volgens mij is dat een oude. Daar staat nog Tonckens en Cuvillier. Ik heb het over de laatste van februari 2021.
QueSera
0
Gekopieerd uit de notulen investors call feb 21:

finance.yahoo.com/news/edited-transcr...

Jonathan Sacha Kownator, Goldman Sachs Group, Inc., Research Division - Financial Analyst [20] -------------------------------------------------------------------------------- Okay. And if you just can confirm the dividend, please? -------------------------------------------------------------------------------- Fabrice Mouchel, Unibail-Rodamco-Westfield SE - Group CFO & Member of Management Board [21] -------------------------------------------------------------------------------- Yes. Yes, Jonathan, that's confirmed. So the fact that we don't pay a dividend is not in breach with the SIIC obligation because we have negative statutory results, with results from the impairment of the value of the shares that we have at Unibail-Rodamco is C-level in our statutory accounts. And in view of the reduction in value that we've just mentioned regarding 2020, we have negative results, and therefore, no obligation to pay. But where you're right is that the obligation arising from the SIIC regime, so EUR 212.5 million for 2020 will be delayed until we have sufficient results to meet this obligation. But until then, until we still have negative results, the obligation that we have -- we don't have any obligation to pay any dividend. And the obligation distribution is delayed until we have positive statutory results. -------------------------------------------------------------------------------- Jonathan Sacha Kownator, Goldman Sachs Group, Inc., Research Division - Financial Analyst [22] -------------------------------------------------------------------------------- Okay. But does that mean that you're going to accumulate, sort of, 2022 obligations to pay dividend, and you will have to pay that once your statutory result will allow it? That's how we need to think about it, i.e., you are going to accrue the dividend expense that you will have to pay at some point. -------------------------------------------------------------------------------- Fabrice Mouchel, Unibail-Rodamco-Westfield SE - Group CFO & Member of Management Board [23] -------------------------------------------------------------------------------- That's exactly it. -------------------------------------------------------------------------------- Jonathan Sacha Kownator, Goldman Sachs Group, Inc., Research Division - Financial Analyst [24] -------------------------------------------------------------------------------- I would say an obligation over and beyond what you would have to pay for, say, whatever '23 or whenever you can see dividend. -------------------------------------------------------------------------------- Fabrice Mouchel, Unibail-Rodamco-Westfield SE - Group CFO & Member of Management Board [25] -------------------------------------------------------------------------------- But of course, we'll keep you posted on the obligation on a yearly basis. And of course, we will be in a position to track that. And when we get back to positive statutory results, this would also mean that, a, we'd have accumulated a certain level of capital gains; and we can assume as well a recovery then of the values because, again, the statutory results has been highly impacted by the reduction in values. Which means that at that time, then the values, in order for the statutory results to become positive, would be higher. ----------------------------------------------------
QueSera
0
PS: ik raad het iedereen aan om de transscript in zijn geheel te lezen. Ook interessant over hoe ze de asset disposal in de VS willen aanpakken.
HCohen
1
Top QueSera!

That's exactly it, zei hij.

Er is dus een tegoedje en mijn opmerking was niet onterecht! :-)
QueSera
0
quote:

HCohen schreef op 23 april 2021 17:37:

Top QueSera!

That's exactly it, zei hij.

Er is dus een tegoedje en mijn opmerking was niet onterecht! :-)
Nou, ze lees ik het niet. De analist van GS probeert dat eruit te persen. Zij zeggen alleen dat ze gaan kijken hoever ze komen.

Maar reken maar dat ze met een presentje komen als ze kunnen.
HCohen
0
Ok, grappig want zo lees ik het wel.

Vraag;
But does that mean that you're going to accumulate, sort of, 2022 obligations to pay dividend, and you will have to pay that once your statutory result will allow it?
Antwoord;
That's exactly it.
QueSera
0
That's exactly it. -------------------------------------------------------------------------------- Jonathan Sacha Kownator, Goldman Sachs Group, Inc., Research Division - Financial Analyst [24] -------------------------------------------------------------------------------- I would say an obligation over and beyond what you would have to pay for, say, whatever '23 or whenever you can see dividend. -------------------------------------------------------------------------------- Fabrice Mouchel, Unibail-Rodamco-Westfield SE - Group CFO & Member of Management Board [25] -------------------------------------------------------------------------------- But of course, we'll keep you posted on the obligation on a yearly basis. And of course, we will be in a position to track that. And when we get back to positive statutory results, this would also mean that, a, we'd have accumulated a certain level of capital gains; and we can assume as well a recovery then of the values because, again, the statutory results has been highly impacted by the reduction in values. Which means that at that time, then the values, in order for the statutory results to become positive, would be higher. -------------------------------

Dus, ze blijven onroerend goed aan de voorzichtige kant waarderen. En in 22 of zo komt er ineens als een duveltje uis een doosje een hogere waardering uit de koker die dan kan worden uitgekeerd als superdividend.
Zo lees ik het althans tussen de regels.
QueSera
0
Kijk, we weten het niet. Ik heb toen geluisterd, het was een soort dansen.
Formeel hoeven ze helemaal niets. Ze hebben bergen verliezen. Ik heb alweer verdrongen hoeveel Cuvillier had afgeschreven (12 miljard of zo) alleen maar om gelijk te krijgen dat die emissie nodig was. Daar maken ze nu slim gebruik van. Waardering is wat de gek ervoor geeft, vooral als het een modeluitkomst betreft. Klein beetje conservatieve renteveronderstelling (niemand heeft een glazen bol) en incalculeren tegenvallende footfall, dat projecteren op vele jaren vooruit en geheid spuugt het model een lage waardering uit (en vice versa natuurlijk).

Dus nu hebben ze bergen compensabele verliezen en maken er het beste van. Ze keren geen dividend uit. Lees vooral het transcript ook over wat hij zegt over de (on)wenselijkheid van scripdividend. Ze krijgen dus enorme cashflows, zowel van de huuropbrengsten als van de verkoop. Daarmee gaan ze versneld schulden aflossen. Ze willen over twee jaar een lage leverage hebben. Daar sturen ze op.

En passant werken ze met de recurring inkomsten over de volgende 2 jaar de compensabele verliezen weg. Daarna, viola, de wereld is weer terug naar normaal, dus kun je het vastgoed weer waarderen op de stand van pre-covid. Maak je ineens GIGA winst en kun je de aandeelhouder eenmalig meer geven dan de recurring income. Dus mee laten delen in de geslaagde balanshervorming, waarvoor hij/zij immers 2 jaar op een houtje heeft zitten bijten.
6.809 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 337 338 339 340 341 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 17:35
Koers 78,480
Verschil +0,080 (+0,10%)
Hoog 78,960
Laag 77,980
Volume 433.017
Volume gemiddeld 379.249
Volume gisteren 304.244

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront