Vopak « Terug naar discussie overzicht

VOPAK 2021

4.189 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 206 207 208 209 210 » | Laatste
lucky14
0
De presentatie van een dik betaalde CEO en CFO is ver ondermaats. Daarnaast hebben ze het bedrijf de laatste 10 jaren niet kunnen laten groeien in omzet. Ebitda en winst. Daarom staat hier bijna de laagste koers in 10 jaar tijd.
Meestal probeer ik het management vooraf ook in te schatten. Kreeg echter via betaalde info, niet alleen de cijfers en het waarom van de maandenlange daling, maar ook de opmerking van een goed trackrecord van het management. Nu zie ik het iets anders. Deze proziet het nu echter ook wel iets minder in ze zitten.Hoewel hij ze ook, terecht, niet helemaal wil afbranden. Veel krediet hebben ze in mijn ogen ook niet meer. Ook ruim 60% in korte tijd op een vrij nieuwe asset af moeten schrijven doet het ergste vrezen.
Samenvattend: op zich een mooi bedrijf,maar slecht geleid. Zeer slechte communicatie naar de markten toe. waarom zouden ze ook, zolang HAL nog maar aan boord blijft. Mijn inschattingsfout.

Potentieel, als de markten voor Vopak gaan draaien, genoeg aanwezig.
Risicos: Genoeg, maar nmm (hopelijk) voldoende in geprijsd.
Pedro Ines Kuilen
0
quote:

lucky14 schreef op 10 september 2021 19:57:


De presentatie van een dik betaalde CEO en CFO is ver ondermaats. Daarnaast hebben ze het bedrijf de laatste 10 jaren niet kunnen laten groeien in omzet. Ebitda en winst. Daarom staat hier bijna de laagste koers in 10 jaar tijd.
Meestal probeer ik het management vooraf ook in te schatten. Kreeg echter via betaalde info, niet alleen de cijfers en het waarom van de maandenlange daling, maar ook de opmerking van een goed trackrecord van het management. Nu zie ik het iets anders. Deze proziet het nu echter ook wel iets minder in ze zitten.Hoewel hij ze ook, terecht, niet helemaal wil afbranden. Veel krediet hebben ze in mijn ogen ook niet meer. Ook ruim 60% in korte tijd op een vrij nieuwe asset af moeten schrijven doet het ergste vrezen.
Samenvattend: op zich een mooi bedrijf,maar slecht geleid. Zeer slechte communicatie naar de markten toe. waarom zouden ze ook, zolang HAL nog maar aan boord blijft. Mijn inschattingsfout.

Potentieel, als de markten voor Vopak gaan draaien, genoeg aanwezig.
Risicos: Genoeg, maar nmm (hopelijk) voldoende in geprijsd.


Toch wel erg dat het management dan zo veel geld opstrijkt zonder dat ze waarde creëren voor de aandeelhouders! Dan ga ik op eigen kracht geld maken met op de juiste momenten handelen! Koop & verkoop op de juiste momenten daar ligt mijn kracht!
lucky14
0
quote:

Pedro Ines Kuilen schreef op 11 september 2021 01:40:


[...]

Toch wel erg dat het management dan zo veel geld opstrijkt zonder dat ze waarde creëren voor de aandeelhouders! Dan ga ik op eigen kracht geld maken met op de juiste momenten handelen! Koop & verkoop op de juiste momenten daar ligt mijn kracht!


Je moet niet klakkeloos alles aannemen, maar zelf ook onderzoek doen. Misschien kom je wel tot een heel andere conclusie. Dit zijn mijn meningen. Overigens zouden de leden van de RVC toezicht moeten houden op de gang van zaken bij een bedrijf, maar daar hoef je nooit iets van te verwachten. Zijn van die stokoude mannen, die amper nog weten wat te doen. Een ons kent ons clubje, die het tekengeld voor minimaal 2x vergaderen per jaar opstrijken. Hoekstra en Paulidus hebben tot nu toe niet geleverd, zie de koers. Die staat er niet voor niets. Zeer slechte en zelfs arrogante communicatie. Zie verslagen en diverse commentaren na de CC. Die haal ik vooral uit betaalde info en mag ik en kan ik hier niet plaatsen. Het komt erop neer dat er een verschil van ruim honderd miljoen uit investeringen door de board niet uitgelegd kan worden aan analisten. Ook een 2e afschrijving in korte tijd van nu ruim 60% op een vrij nieuwe asset viel niet goed en deed het ergste vrezen bij de aanwezige analisten. Daardoor die koerszeperd tijdens q2 en het verdere verval daarna.
Om een juist beeld te krijgen moet je wel meenemen dat er sprake was van factoren die het management minder valt aan te rekenen. Valuta,s, pandemie en markten.
LL
0
quote:

lucky14 schreef op 11 september 2021 10:15:


[...]

Je moet niet klakkeloos alles aannemen, maar zelf ook onderzoek doen. Misschien kom je wel tot een heel andere conclusie. Dit zijn mijn meningen. Overigens zouden de leden van de RVC toezicht moeten houden op de gang van zaken bij een bedrijf, maar daar hoef je nooit iets van te verwachten. Zijn van die stokoude mannen, die amper nog weten wat te doen. Een ons kent ons clubje, die het tekengeld voor minimaal 2x vergaderen per jaar opstrijken. Hoekstra en Paulidus hebben tot nu toe niet geleverd, zie de koers. Die staat er niet voor niets. Zeer slechte en zelfs arrogante communicatie. Zie verslagen en diverse commentaren na de CC. Die haal ik vooral uit betaalde info en mag ik en kan ik hier niet plaatsen. Het komt erop neer dat er een verschil van ruim honderd miljoen uit investeringen door de board niet uitgelegd kan worden aan analisten. Ook een 2e afschrijving in korte tijd van nu ruim 60% op een vrij nieuwe asset viel niet goed en deed het ergste vrezen bij de aanwezige analisten. Daardoor die koerszeperd tijdens q2 en het verdere verval daarna.
Om een juist beeld te krijgen moet je wel meenemen dat er sprake was van factoren die het management minder valt aan te rekenen. Valuta,s, pandemie en markten.


Uit welke betaalde bronnen verkrijgt u uw informatie als ik vragen mag?
Bert12345
0
quote:

lucky14 schreef op 11 september 2021 10:15:


[...]
per jaar opstrijken. Hoekstra en Paulidus hebben tot nu toe niet geleverd, zie de koers. Die staat er niet voor niets. Zeer slechte en zelfs arrogante communicatie. Zie verslagen en diverse commentaren na de CC. D


Dan moet je naar JET gaan. Jitse is nog relatief jong en heeft veel feeling met de markt. Weet moderne communicatiekanalen te gebruiken.
lucky14
0
quote:

LL schreef op 11 september 2021 11:01:


[...]

Uit welke betaalde bronnen verkrijgt u uw informatie als ik vragen mag?


Het noemen van deze sites heeft al wat leden een schorsing opgeleverd. Zien ze als reclame maken voor de concurrenten. Daarom kan ik het niet noemen. helaas.
LL
0
quote:

lucky14 schreef op 11 september 2021 11:24:


[...]

Het noemen van deze sites heeft al wat leden een schorsing opgeleverd. Zien ze als reclame maken voor de concurrenten. Daarom kan ik het niet noemen. helaas.


Ik snap dat je de website van Nico niet kunt noemen maar toch bedankt ;)
lucky14
0
quote:

LL schreef op 11 september 2021 11:33:


[...]

Ik snap dat je de website van Nico niet kunt noemen maar toch bedankt ;)


Lol, die is het niet hoor.
Dicky
1
Zou de koersontwikkeling niet ook te maken hebben met de schaarste aan grondstoffen, waarvan de voorraden inmiddels aangesproken worden? De contango van vorig jaar wordt nu verzilverd. Dat raakt Vopak in de bezettingsgraad. Bij de Q2 cijfers was die onverwachte afschrijving een stevige misser, die ik niet helemaal begreep. Vopak verandert mee met de transitie in de energiesector, mogelijk dat ze daardoor ook extra afschrijvingen moeten doen. Maar deze was wel erg groot. Verder zal het bedrijf hogere energiekosten hebben door de fors gestegen energieprijzen. Ik heb geen inzicht in de contracten die ze daarvoor hebben lopen. Zelf denk ik dat het vooral de marktomstandigheden zijn (meer vraag dan aanbod van grondstoffen) die de koers drukken. Dat is vooral door de inhaalslag na de coronacrisis. De markt zal echter geleidelijk aan weer ontspannen en dan verandert het plaatje voor Vopak ook weer. Je ziet de macro economische cijfers inmiddels weer wat afkoelen. Vopak heeft vooral belang bij een goede balans in de grondstoffenmarkt en die is aan het terugkeren, omdat overal productie wordt opgevoerd. In 2022 zal het er veel beter uitzien voor Vopak. Tegen het einde van 2021 zal de koers hier op anticiperen.
lucky14
0
quote:

Dicky schreef op 11 september 2021 12:29:


Zou de koersontwikkeling niet ook te maken hebben met de schaarste aan grondstoffen, waarvan de voorraden inmiddels aangesproken worden? De contango van vorig jaar wordt nu verzilverd. Dat raakt Vopak in de bezettingsgraad. Bij de Q2 cijfers was die onverwachte afschrijving een stevige misser, die ik niet helemaal begreep. Vopak verandert mee met de transitie in de energiesector, mogelijk dat ze daardoor ook extra afschrijvingen moeten doen. Maar deze was wel erg groot. Verder zal het bedrijf hogere energiekosten hebben door de fors gestegen energieprijzen. Ik heb geen inzicht in de contracten die ze daarvoor hebben lopen. Zelf denk ik dat het vooral de marktomstandigheden zijn (meer vraag dan aanbod van grondstoffen) die de koers drukken. Dat is vooral door de inhaalslag na de coronacrisis. De markt zal echter geleidelijk aan weer ontspannen en dan verandert het plaatje voor Vopak ook weer. Je ziet de macro economische cijfers inmiddels weer wat afkoelen. Vopak heeft vooral belang bij een goede balans in de grondstoffenmarkt en die is aan het terugkeren, omdat overal productie wordt opgevoerd. In 2022 zal het er veel beter uitzien voor Vopak. Tegen het einde van 2021 zal de koers hier op anticiperen.


Er zijn omstandigheden die je Vopak niet kunt aanrekenen. Ik noemde de markt ook al. Wat je hier zegt, hebben ze ook zelf al aangegeven. Met name dacht ik bij chemicals.
Bart Meerdink
0
quote:

Bert12345 schreef op 12 september 2021 10:48:


www.baltic-course.com/eng/good_for_bu...


"While the value of the transaction was not disclosed at the time, Royal Vopak informed Euronext Amsterdam that it sold its 50% holding in E.O.S. for 16.4 mln euros."
(...)
"Gild Corporate Finance in 2012 valued Vopak E.O.S. at 626 mln euros. In that year, the oil transit and storage operator earned a net profit of 48.7 mln euros on sales of 181.5 mln euros."

Zal er nog een laatste voorziening te noteren zijn bij de volgende rapportage? Een teruggang in waarde van €626m -> €33m over 2021-2021 is vrij dramatisch als het inderdaad zo is als het lijkt.

Een indicatie van de oorzaak, misschien:

"After Gunvor, the main supplier of the Estonian operation on Vopak, started shipping liquid cargoes directly via Russian ports the terminals situated at Muuga just outside Tallinn lost their role in the transit chain, transit and business expert Raivo Vare told Postimees in June.

He added that in the servicing of oil products the level of politicization is very high and amounts of transit are rather set to decline."
lucky14
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 12 september 2021 16:37:


[...]

"While the value of the transaction was not disclosed at the time, Royal Vopak informed Euronext Amsterdam that it sold its 50% holding in E.O.S. for 16.4 mln euros."
(...)
"Gild Corporate Finance in 2012 valued Vopak E.O.S. at 626 mln euros. In that year, the oil transit and storage operator earned a net profit of 48.7 mln euros on sales of 181.5 mln euros."

Zal er nog een laatste voorziening te noteren zijn bij de volgende rapportage? Een teruggang in waarde van €626m -> €33m over 2021-2021 is vrij dramatisch als het inderdaad zo is als het lijkt.

Een indicatie van de oorzaak, misschien:

"After Gunvor, the main supplier of the Estonian operation on Vopak, started shipping liquid cargoes directly via Russian ports the terminals situated at Muuga just outside Tallinn lost their role in the transit chain, transit and business expert Raivo Vare told Postimees in June.

He added that in the servicing of oil products the level of politicization is very high and amounts of transit are rather set to decline."


De zoveelste enorme zeperd van Hoekstra en co en mensen maar gissen waarom de koers zo "laag" staat. Geen idee waar deze nog voor in de boeken stond.
Bart Meerdink
1
quote:

lucky14 schreef op 12 september 2021 16:51:


[...]

De zoveelste enorme zeperd van Hoekstra en co en mensen maar gissen waarom de koers zo "laag" staat. Geen idee waar deze nog voor in de boeken stond.

Sorry 2021-2021 moest natuurlijk zijn 2012-2021.


Ik weet niet of dit Hoekstra is aan te rekenen. Maar absolute afhankelijkheid van één klant zonder dat je daar iets tegenover kunt stellen, contractueel of anderszins, is zakelijk onhoudbaar lijkt me.
Bert12345
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 12 september 2021 16:37:


[...]

"While the value of the transaction was not disclosed at the time, Royal Vopak informed Euronext Amsterdam that it sold its 50% holding in E.O.S. for 16.4 mln euros."
(...)
"Gild Corporate Finance in 2012 valued Vopak E.O.S. at 626 mln euros. In that year, the oil transit and storage operator earned a net profit of 48.7 mln euros on sales of 181.5 mln euros."


Las het, maar Gild waarde het belang op 626. De volgende vragen komen dan op:
1. is dit ook het bedrag waarvoor het is aangekocht?
2. heeft er in de jaren een impairment plaatsgevonden?

Het lijkt mij toch stug, dat je nu iets voor 33 mio verkoopt terwijl dit het jaar daarvoor nog in de boeken stond voor 626 mio. Eigenlijk is dat onmogelijk.
Bart Meerdink
0
quote:

Bert12345 schreef op 12 september 2021 16:59:


[...]

Las het, maar Gild waarde het belang op 626. De volgende vragen komen dan op:
1. is dit ook het bedrag waarvoor het is aangekocht?
2. heeft er in de jaren een impairment plaatsgevonden?

Het lijkt mij toch stug, dat je nu iets voor 33 mio verkoopt terwijl dit het jaar daarvoor nog in de boeken stond voor 626 mio. Eigenlijk is dat onmogelijk.

"As a result of changes in the business environment of the oil transit sector and Russian sanctions, Vopak E.O.S. made a net loss of 157 mln euros in 2016 and 2017 combined, mostly as a result of revaluation of assets."


Er zal al uitgebreid afgeschreven zijn. Misschien heeft het feit dat het een 50/50 Joint Venture was de rapportage daarover minder helder gemaakt.
FlatEarthBeliever
2
quote:

Bert12345 schreef op 12 september 2021 10:48:


www.baltic-course.com/eng/good_for_bu...

Dit is een artikel dat iets herkauwt uit 2019: www.vopak.com/newsroom/news/vopak-div...

In 2008 nam Vopak een belang in die terminal van 35% volgens mij, en een paar maanden later breidden ze dit uit tot 50%. En vanaf 2014 hebben ze volgens mij enkele afschrijven gedaan totdat ze het in 2019 uiteindelijk voor een prikkie hebben verkocht.
Bart Meerdink
0
quote:

FlatEarthBeliever schreef op 12 september 2021 17:53:


[...]
Dit is een artikel dat iets herkauwt uit 2019: www.vopak.com/newsroom/news/vopak-div...

In 2008 nam Vopak een belang in die terminal van 35% volgens mij, en een paar maanden later breidden ze dit uit tot 50%. En vanaf 2014 hebben ze volgens mij enkele afschrijven gedaan totdat ze het in 2019 uiteindelijk voor een prikkie hebben verkocht.

Je hebt gelijk, die €16,4m opbrengst is in H12019 als buitengewone bate (!) geboekt.


Het bericht op www.baltic-course.com/eng/good_for_bu... leek gedateerd te zijn vandaag, maar in feite was het ongedateerd en was die datum gewoon de actuele (plaatselijke) datum+tijd. Dus ik denk dat ook dat bericht gewoon uit april 2019 stamt.

Als je zorgvuldig leest is dat ook duidelijk uit: "Global Ports is scheduled to disclose its results for the first half of 2019 to the London stock exchange on Sept. 20. It is believed that both companies sold their stakes for an equal price."

Dat is een leer-momentje voor mij, altijd eerst even zoeken naar wat al bekend was voordat je op zo'n datum afgaat. En zorgvuldiger lezen...

Neemt niet weg dat dit dossier voor Vopak wel zeer teleurstellend was.

Bert12345
0
quote:

FlatEarthBeliever schreef op 12 september 2021 17:53:


[...]
Dit is een artikel dat iets herkauwt uit 2019: www.vopak.com/newsroom/news/vopak-div...

In 2008 nam Vopak een belang in die terminal van 35% volgens mij, en een paar maanden later breidden ze dit uit tot 50%. En vanaf 2014 hebben ze volgens mij enkele afschrijven gedaan totdat ze het in 2019 uiteindelijk voor een prikkie hebben verkocht.


Gelukkig! Ben blij dat het bericht niet klopt!
4.189 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 206 207 208 209 210 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 27 jan 2022 17:35
Koers 30,340
Verschil -0,070 (-0,23%)
Hoog 30,480
Laag 30,120
Volume 144.513
Volume gemiddeld 563.823
Volume gisteren 402.798