Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

6.096 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 301 302 303 304 305 » | Laatste
Cato de jongere
0
Ik vind jouw verwachting voor 4e kwartaal 2021 erg mager. Ik reken zelf op een EPS richting de 3 euro, daar hebben we ook maar 60-70 cent voor nodig aan winst. Gezien de hogere volatiliteit moet dat gewoon in het vat kunnen zitten.

Een dividend van een euro kan ik mij wel in vinden, er zit erg veel geld in kas bij Flow Traders. Wellicht kunnen ze daardoor tijdelijk meer uitkeren. Al zie ik liever dat er een daadwerkelijk aandeleninkoopprogramma komt naast het dividend.
beleggertje2020
0
quote:

am1993 schreef op 4 januari 2022 00:52:

Met dank aan het 1e kwartaal 2021 (netto winst circa 60M) heeft FT t/m het 3e kwartaal een netto winst behaald van circa 100M. De nette winst bedroeg over het 3e kwartaal circa 9M en gelet op de lage volatiliteit in het 4e kwartaal en de nog steeds sterk onder druk staande marges schat ik dat de netto winst over het 4ekwartaal 2021 uitkomt op circa 10-15M. De jaarwinst 2021 zou dan uitkomen op ruwweg 115M, hetgeen met circa 45M aandelen een EPS betekent van circa 2.50. IG verwacht dat ook, maar dan een slotdividend van circa € 1, maar er is al € 1 aan interimdividend uitgekeerd, dus dat is m.i. een veel te hoge schatting wat het slotdividend betreft. Zelf schat ik daarom een slotdividend van circa hooguit € 0,60.

Wat het verdienmodel betreft: de volumes nemen toe, maar de marges nemen af, dus de enige "bewegingsfactor in het verdienmodel" is voor mij toch de vix (maar dan écht hoog, dus richting 40-50), omdat dan pas goede marges gemaakt kunnen worden.
Zo doorredenerend:
Blijft de vix in het 1e kwartaal net zo laag als in het laatste half jaar, dan moet ook in het 1e kwartaal 2022 rekening gehouden worden met een netto winst van circa 15M, hetgeen circa 45M lager is dan het 1e kwartaal 2020.
Blijft de vix het hele jaar zo aanzwabberen, dan hebben we het over een te verwachten netto winst 2022 van circa 60M, ofwel een EPS van circa € 1,30 en een totaaldividend van circa € 0.90 op jaarbasis.
Dat is circa 2.75% op een koers van € 32.50 nu. Vooropgesteld dat die koers zo blijft en niet daalt.
Het afgelopen jaar is de koers leuk gestegen vanaf de €27 en was er nog een leuk slotdividend over 2020, maar dat feest is m.i. nu voorbij.
De omzetten in het aandeel zijn laag, omdat er m.i. alleen nog wat particulieren in handelen, maar volgens mij kijken de grote jongens, wat FT betreft, de kat uit de boom. Ik ben geen grote jongen, maar voornoemde redenen zijn er wel de reden van dat ik ook naar die kat zit te kijken, dus cash langs de kant sta. Zoals al aangegeven spring ik liever op de rijdende trein. Maar voorlopig is die nog niet vertrokken. Dat kan dus ook de oorzaak worden van een forse daling richting € 27-28, want je blijft niet eeuwig op het perron staan.
Let wel: FT is nog steeds mijn favoriet, maar nu even niet.
Tja, ook ik heb begrepen dat een hoge VIX i.d toch het allerbelangrijkste is waar FT het kwa verdienste veruit het meeste van moet hebben. Mja als de VIX ineens flink omhoog gaat en dat is m.i zeker niet uit te sluiten in 2022 , dan kan het ineens heel erg hard omhoog gaan met FLOW , waarbij de meeste instappers dan toch de trein gaan missen . Afhankelijk van wat komen gaat dit jaar blijf ik met minimaal 5K stuks in FLOW zitten heb ik me voorgenomen. Zit nu met 14K stuks in FLOW en een Ton Euro aan de wal en koop mijn 3K stuks weer bij zogauw de nasdaq als eerste weer es wat zenuwachtiger gaat reageren ! Voorlopig denk ik dat FLOW wel boven de 31 kan blijven ondanks die lage VIX . Veel zal m.i afhangen van de Q4/2021 winst waarbij toch best een poos mooie vix-dagen te zien waren. Zal mij wel zwaar tegenvallen als de winst Q4/2021 onder de 50 cent/share komt. Toch denk ik dat er onverwachts bij FLOW wel es heel wat meer in het vat kan zitten kwa Q4/2021 winst, bijv 1 euro/share . De handel in FLOW is zelfs bij deze lage VIX dunner bij dalende koers t.o.v de dagen dat de koers weer stijgt. Het is en blijft i.d wel koffiedik kijken bij FLOW.
Kaviaar
0
quote:

Cato de jongere schreef op 4 januari 2022 10:58:

Ik vind jouw verwachting voor 4e kwartaal 2021 erg mager. Ik reken zelf op een EPS richting de 3 euro, daar hebben we ook maar 60-70 cent voor nodig aan winst. Gezien de hogere volatiliteit moet dat gewoon in het vat kunnen zitten.

Een dividend van een euro kan ik mij wel in vinden, er zit erg veel geld in kas bij Flow Traders. Wellicht kunnen ze daardoor tijdelijk meer uitkeren. Al zie ik liever dat er een daadwerkelijk aandeleninkoopprogramma komt naast het dividend.
Het opkoopprogramma van Flow o.a. voor medewerkers, pakt elke keer niet gunstig uit. Flow koopt laag in. Daardoor heb je feitelijk niks aan zo’n opkoopprogramma.
Sommige bedrijven kopen gewoon het totaal gereserveerde bedrag op aan aandelen, ongeacht de koers (dus niet zoals Flow, zo laag mogelijk inkopen). Dan stijgt de koers. Dat zou beter zijn voor de aandeelhouder.
am1993
0
Nou, die rijdende trein missen zal niet zo snel gebeuren. Begin 2020 stond de koers van FT zelfs beneden de € 20. dat was dus gebaseerd op het toen door beleggers ingeschatte verdienmodel. Toen kwam corona en ging de koers vanaf februari 2020 langzaam omhoog naar de € 35 in juli ongeveer. Dus tijd zat om in te stappen. Daarna zakte de koers weer weg naar circa € 27 eind 2020 en begin begin 2021 het feestje weer opnieuw. Nu waren de verwachtingen van beleggers hoog gespannen dus zagen we koersen van € 38.De beurzen trokken zich niets aan van corona, leveringsbeperkingen, stijgende inflatie e.d. en het verdienmodel van FT kon daardoor niet goed werken, want er was geen crisis blijkbaar. De reactie met die enorme koerscorrectie richting € 28 was m.i. dus terecht. Grote partijen verkochten en de particulieren begonnen FT op te rapen want misschien kwam er toch nog een crisis, dus grote koersdaling door Omikron. Niet dus. Blijkbaar leert de financiële wereld er mee leven en waar moet je heen met je geld? Dus stijgende koersen (van sommige aandelen die zwaar wegen in de indexen) en een nu zeer lage vix, dus ook lage marges voor FT. Voorlopig zie ik dat niet veranderen en blijf ik dus langs de kant Die crisis (lees stijging van de koers van FT) komt niet ineens en is niet in een dag uitgewerkt als die wel komt. Tijd zat dus als je blijft volgen wat er op de beurzen en in de wereld gebeurt.
Nóg belangrijker vind ik, dat de koers van FT er niet in slaagt om de enorme gap te sluiten. Sterker nog: de bodem van de gap (zo rond de € 32.20 - € 32.40 geldt momenteel als zeer zware weerstand.
Daarom waarschuwde ik er voor, dat de statistieken er slecht voor staan en dat het best wel eens zou kunnen dat FT terugzakt naar niveaus van € 27-€ 28.
Aangezien ik niet aan spreiding doe en FT mijn favoriet is (beleg alleen in iets dat je begrijpt, althans meent te begrijpen) blijf ik dus cash aan de kant. Vergeet niet dat een ritje van (bijvoorbeeld) € 28 naar € 31 ook al een 10% rendement oplevert als ik vol instap. En daar ben ik als pensionado zeer tevreden mee, omdat ik mij op mijn leeftijd met mijn vermogen geen risico meer kan permitteren.
Dus voor mij is het devies: kijken, afwachten, op tijd inspringen en op tijd er weer uit. Niet het onderste uit de kan willen hebben, want die deksel komt vaak hard aan:) Mijn strategie dus.
En natuurlijk ligt dat voor veel beleggers heel anders. dat deed het voor mij vroeger ook. Maar nu niet meer.
Cato de jongere
0
quote:

Kaviaar schreef op 4 januari 2022 12:46:

[...]

Het opkoopprogramma van Flow o.a. voor medewerkers, pakt elke keer niet gunstig uit. Flow koopt laag in. Daardoor heb je feitelijk niks aan zo’n opkoopprogramma.
Sommige bedrijven kopen gewoon het totaal gereserveerde bedrag op aan aandelen, ongeacht de koers (dus niet zoals Flow, zo laag mogelijk inkopen). Dan stijgt de koers. Dat zou beter zijn voor de aandeelhouder.
Ik wil daarom ook een echt opkoopprogramma waarbij de aandelen vernietigd worden. Dat ze ervoor zorgen dat er niet meer aandelen komen door employee incentives prima. Daadwerkelijke vernietiging van zou een mooie aanvulling zijn.

Sowieso houden ze nu 11% van de eigen aandelen in handen als ik mij niet vergis? Als ze daar nou eens 5 á 6% van zouden vernietigen...
Wijze belegger
0
Wijze belegger ziet meer realiteitszin op dit forum. Nu u weet welke stukken vooral niet in de portefeuille horen, dient u alternatieve aankopen te doen. U wordt vanzelf wijs, de meesten dan.
beleggertje2020
0
devil80
0
quote:

Cato de jongere schreef op 4 januari 2022 14:13:

[...]

Ik wil daarom ook een echt opkoopprogramma waarbij de aandelen vernietigd worden. Dat ze ervoor zorgen dat er niet meer aandelen komen door employee incentives prima. Daadwerkelijke vernietiging van zou een mooie aanvulling zijn.

Sowieso houden ze nu 11% van de eigen aandelen in handen als ik mij niet vergis? Als ze daar nou eens 5 á 6% van zouden vernietigen...
Was het niet zo dat dat opkoopprogramma uit 2020, waar al die slimme gasten van Flow miljoenen als bonus kregen, grotendeels in aandelen is ?
Ik neem aan dat deze mensen ook willen cashen uiteindelijk, niet iedereen wil afhankelijk zijn van je werkgever op je salaris, baanzekerheid, bonus en aandelen. Beetje afbouwen daarin lijkt me niet gek.

Weet iemand toevallig wanneer deze aandelen de markt op mogen komen?
beleggertje2020
0
Verder nog iets wat ik denk, nl : Als inflaties teveel toenemen zonder rentestijging en de mensen alleen maar richting aandelen kunnen met ook hun geleende geld , dan kunnen alle aandelen gaan stijgen, dus ook FLOW , simpelweg omdat dan de vereiste KW's ook weer een stuk hoger mogen liggen in alle euforie ! Meer kopers in de aandelen-markten zorgen bovendien bij lagere Vix-en ook gewoon voor weer meer handelsomzet . Kunt begrijpen dat zoiets nooit lang meer goed kan blijven gaan ! Die gemiddeld oplopende inflatie zonder goede renteverhogingen van centrale banken is uiteindelijk vele malen erger dan al die corona-varianten ! Bovendien zorgt het dadelijk overal voor chronische personeelstekorten waardoor uiteindelijk de groei toch belemmerd wordt. Alleen vrees ik dat men dan veels te laat is met renteverhogingen om het tij van inflatie en zelfs als gevolg daarvan economische neergang in de wereld-economie nog te keren ! Soms lijkt het ook net of er vreemde machten in de wereld actief zijn die willen dat steeds meer en meer burgers steeds minder en minder gaan consumeren in voeding , vakanties, horeca e.d en dat die consumenten steeds meer moeten gaan leven in een overwegend digitale wereld. Denk dat de bom toch een keer barst , dat gaan op den duur massa's mensen niet meer accepteren !
am1993
2
quote:

beleggertje2020 schreef op 4 januari 2022 16:17:

Ik heb nog 3K stuks terug bijgekocht op 32,16 ! Nu weer 17K stuks FLOW in bezit .
In jouw plaats had ik er nog eens 3K verkocht in plaats van bijgekocht, want de koersontwikkeling ziet er niet goed uit als ik de TA lijntjes en indicatoren in de diverse tijdsgrafieken bekijk. En hoe kom je straks (als je minimaal 5K wilt aanhouden) van 12K FT af? Als je het biedboek bekijkt kan je zomaar terug naar een koers van € 32.02 om die 12 K te dumpen. Bovendien zijn het (aan het aantal bieders te zien) allemaal kleine beleggers met maximaal 150-200 stukjes en liggen er (zoals voorheen) geen grote bieders in het boek. Op dit niveau liggen er bieders met gemiddeld 40-80 stuks. Geen goed teken.
Maar ja. Jouw risico. ik wens je veel succes, maar dat wist je al. FT is momenteel voor mij een aandeel om stevig af te blijven en de porto af te bouwen. En even te kijken waar het naar toe gaat. Mijn mening voor wat die waard is uiteraard. En natuurlijk komen er vast wel betere tijden voor het aandeel (zoals bij nagenoeg elk aandeel trouwens), maar de vraag is nu wanneer? En wil je er dan in blijven zitten tijdens een daling?
devil80
0
quote:

am1993 schreef op 4 januari 2022 17:03:

[...]
In jouw plaats had ik er nog eens 3K verkocht in plaats van bijgekocht, want de koersontwikkeling ziet er niet goed uit als ik de TA lijntjes en indicatoren in de diverse tijdsgrafieken bekijk. En hoe kom je straks (als je minimaal 5K wilt aanhouden) van 12K FT af? Als je het biedboek bekijkt kan je zomaar terug naar een koers van € 32.02 om die 12 K te dumpen. Bovendien zijn het (aan het aantal bieders te zien) allemaal kleine beleggers met maximaal 150-200 stukjes en liggen er (zoals voorheen) geen grote bieders in het boek. Op dit niveau liggen er bieders met gemiddeld 40-80 stuks. Geen goed teken.
Maar ja. Jouw risico. ik wens je veel succes, maar dat wist je al. FT is momenteel voor mij een aandeel om stevig af te blijven en de porto af te bouwen. En even te kijken waar het naar toe gaat. Mijn mening voor wat die waard is uiteraard. En natuurlijk komen er vast wel betere tijden voor het aandeel (zoals bij nagenoeg elk aandeel trouwens), maar de vraag is nu wanneer? En wil je er dan in blijven zitten tijdens een daling?
Hij ging short ASM toen t omhoog ging en toen t ook maar ff zakte kocht ie terug met verlies, dus Snip2020 is een contra-indicator
cam$tock$
2
Haha AM, krijg steeds meer herkenning in je teksten. Bijvoorbeeld " tekst van de trein die snel gaat vertrekken". Toch maar eens 3x overgelezen, net als een aantal voormalige stukken/opmerkingen van je.

Ik kan er bedrijfstechnisch, cijfermatig, koershistorisch én gevoelsmatig geen gaten in schieten", dus erg nieuwsgierig naar overige forumleden.

(Tip, ga schrijven voor de iex)
beleggertje2020
0
Vergewis je niet ! Ik denk zelfs dat heel veel aandelen die vorig jaar het meest vet gestegen zijn, veruit de hardste klappers naar beneden gaan maken, mogelijk zelfs al in 2022 . Gigantisch hoge KW-verhoudingen of zelfs negatieve KW'-verhoudingen worden op den duur onhoudbaar , tenzij men nog langer doorgaat met geld bijdrukken waardoor dan hyperinflatie gaat ontstaan. Mja dan wordt mijn rijtjes huis wellicht wel weer een aantal miljoen euro waard o.i.d. Tja want dan gaan we de Turken met Erdogan achterna !
beleggertje2020
0
Slot FLOW ligt nu boven de 32,20 ( dat is m.i een zeer zware steun) . Dat is m.i dus wel bemoedigend . Het orderboek voor aankopen FLOW kan heel erg snel veranderen ! Ik zal niet zeggen dat het nu al gebeurd , maar denk wel dat de trein van FLOW omhoog vanaf nu zelfs wel es ieder moment kan vertrekken.
beleggertje2020
0
Bovendien wordt de kans op een flink pak rammel voor de Nasdaq steeds groter en groter ! Kan me niet voorstellen dat FLOW daar laterheen ook niet flink aan zal kunnen gaan verdienen ! Minder dan 5% daling op een dag voor Nasdaq zal daarbij zelfs nog zware peanuts zijn in vergelijk met wat m.i toch wel es gauw kan komen !
beleggertje2020
0
quote:

devil80 schreef op 4 januari 2022 17:28:

[...]

Hij ging short ASM toen t omhoog ging en toen t ook maar ff zakte kocht ie terug met verlies, dus Snip2020 is een contra-indicator
Tja, een klein verliesje op ASMI geleden ( was peanuts dat verliesje) . Was ik maar blijven zitten met mijn gekochte Puts op ASMI, dan had ik nu nog duizenden Euro's extra winst gehad. Maar ik zag van de week al dat 32,20 bij FLOW een zware steun gaf ! Daarom toch toen maar effe ruilen . Juist nu wil ik VOL in FLOW zitten ! Daarvan doe ik denk ik hooguit voor ca 7K stuks ( van mijn huidige 17K stuks FLOW ) in daghandel .
beleggertje2020
0
Tja mocht ASMI nog een keertje op ca 400 a 410 Euro uitkomen , dan koop ik evt met een gerust hart weer es wat puts in ASMI indien Flow dan bijv op een hoger tussen-topje staat bijv ( dan wordt het weer ruilen, hi hi )
beleggertje2020
0
quote:

am1993 schreef op 4 januari 2022 17:03:

[...]
In jouw plaats had ik er nog eens 3K verkocht in plaats van bijgekocht, want de koersontwikkeling ziet er niet goed uit als ik de TA lijntjes en indicatoren in de diverse tijdsgrafieken bekijk. En hoe kom je straks (als je minimaal 5K wilt aanhouden) van 12K FT af? Als je het biedboek bekijkt kan je zomaar terug naar een koers van € 32.02 om die 12 K te dumpen. Bovendien zijn het (aan het aantal bieders te zien) allemaal kleine beleggers met maximaal 150-200 stukjes en liggen er (zoals voorheen) geen grote bieders in het boek. Op dit niveau liggen er bieders met gemiddeld 40-80 stuks. Geen goed teken.
Maar ja. Jouw risico. ik wens je veel succes, maar dat wist je al. FT is momenteel voor mij een aandeel om stevig af te blijven en de porto af te bouwen. En even te kijken waar het naar toe gaat. Mijn mening voor wat die waard is uiteraard. En natuurlijk komen er vast wel betere tijden voor het aandeel (zoals bij nagenoeg elk aandeel trouwens), maar de vraag is nu wanneer? En wil je er dan in blijven zitten tijdens een daling?
Dank je voor de info , maar ik geloof niet veel meer in dalingen FLOW tot onder de slotkoers van 32,20, zelfs al blijft de VIX op 16 o.i.d . Denk eerder dat VIX heel gauw weer flink omhoog gaat op korte termijn. Plus 32,20 is een sterke steun . Dus tja we verschillen nu duidelijk van mening ! Geeft niet. Ik acht de kans kleiner dat jij gelijk gaat krijgen m.b.t waar FLOW wel es heen kan gaan . Misschien dat jij je gesteund voelt door grote jongens als World Quant of zo ???
beleggertje2020
0
Tot slot: Ik denk ook dat de grootste verliezers van vandaag, veruit de grootste verliezers gaan worden over heel 2022 ! We zullen zien ! Dus tja mocht het toch nog heel efkes tegensteld omhoog teruggaan met dat soort aandelen , ben ik er wellicht als de kippen bij om graag puts te willen kopen daarin, vooral ASMI, ASML, BESI hebben mijn voorkeur voor puts daarin bij terugstijgingen !
GBV-95
1
@am1993

Benieuwd waar je dan naar kijkt bij TA, conclusie BB + RSI namelijk:

Interval: Uur

Trekt overduidelijk weg van ondergrens (31,99).
Beweegt sinds 27/12 | 28/12 van overbought naar oversold (typerende cyclus)

Interval: Dag

Trekt weg van bovengrens (33,10) trend RSI bijna overbought.

Dit zou op korte termijn inderdaad wat problemen kunnen opleveren, trend is echter stijgend en zolang gemiddelde houdt (sinds half november) is er vooralsnog niks aan de hand.

Interval: week

Duidelijk onderweg naar bovengrens (35,95) en nog lang niet oversold.

Interval: maand

Eveneens gunstig beeld, neerwaarts potentieel weegt niet op tegen opwaarts potentieel (-14,5% vs. +22,3%).

Wederom fundamenteel is er nog niks veranderd.

Ik zit prima voor de lange termijn, op die -14,5% i.c.m oversold breid ik graag uit, op overbought neem ik wel weer wat winst ;)

Veel wijsheid toegewenst dit jaar!

6.096 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 301 302 303 304 305 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 aug 2022 17:35
Koers 21,340
Verschil +0,260 (+1,23%)
Hoog 21,460
Laag 20,980
Volume 123.562
Volume gemiddeld 166.057
Volume gisteren 146.836

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront