PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL januari 2022 | Business update Q4?

3.597 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 176 177 178 179 180 » | Laatste
Postpiet
0
Wat ik niet begrijp en ook niet in de brief terug zie komen: Postnl heeft een beurswaarde van 1,8 miljard en ondertussen (nog even de winst over 2021 verwaarlozend) zo maar 800 miljoen gulden in cash. Het lijkt dat veel investeringen kunnen worden gefinancierd uit de kasstroom. Normaliter koopt een bedrijf in een dergelijke situatie haar eigen aandelen in (voor veel hogere bedragen als het stockdividend en aandelenopties van het bestuur).

Postnl heeft het bedrijf strak gefinancierd en aan de andere kant staat 800 mln tegen vermoedelijk 0% of zelfs een negatieve rente weg te schimmelen.

Waarom wordt hier geen discussie over gevoerd?
Mr_Market
0
quote:

IEXFAN schreef op 18 januari 2022 14:45:

Wat ik op dit forum wel heel veel lees is dat bijna iedereen als een van de redenen van een lage koers aangeeft dat dat komt omdat er een keuze is tussen stock of cashdividend. En dat het "printen" van het stockdividend mede de oorzaak is van het niet willen stijgen.

Maar als iedere belegger dat zo ervaart ; dan hebben we dat toch ook zelf in de hand ? Dan kiezen we allemaal massaal voor cash ; want dat zou dan moeten betekenen dat de koers in no-time weer op 5 euro staat .... ( en ja, ik weet dat een aantal beleggers dat dan 15 % kost = 4,5 ct bij een div van 30 ct ) maar dat kun je meestal in de dagen direct na de ex-dividend datum al weer goedmaken..

Waarom gebeurt dat dan eigenlijk niet ? Want kleine of grote aandeelhouder ; een ieder is gebaat bij een hogere koers toch ?
"Wat ik op dit forum wel heel veel lees is dat bijna iedereen als een van de redenen van een lage koers aangeeft dat dat komt omdat er een keuze is tussen stock of cashdividend. En dat het "printen" van het stockdividend mede de oorzaak is van het niet willen stijgen. "

Volgens mij klopt dit niet. Het niet neutraliseren van het uitgeven van stockdividend door terugkoop, zoals vrijwel alle andere bedrijven doen die stockdividend uitgeven, resulteert in het 'printen' van meer aandelen. Het cash geld wat vervolgens in kas blijft laat men vervolgens vakkundig 'verdwijnen' naar allerlei minder goed onderbouwde projecten zoals de 80 miljoen aan Prinzicht' 'frisse lucht' :-)) en de slechte onderbouwde business case van de 450 miljoen aan extra investering voor de eerstkomende jaren.
Slechte zaak, vind ik zelf ook!
Mr_Market
1
quote:

Postpiet schreef op 18 januari 2022 16:46:

Wat ik niet begrijp en ook niet in de brief terug zie komen: Postnl heeft een beurswaarde van 1,8 miljard en ondertussen (nog even de winst over 2021 verwaarlozend) zo maar 800 miljoen gulden in cash. Het lijkt dat veel investeringen kunnen worden gefinancierd uit de kasstroom. Normaliter koopt een bedrijf in een dergelijke situatie haar eigen aandelen in (voor veel hogere bedragen als het stockdividend en aandelenopties van het bestuur).

Postnl heeft het bedrijf strak gefinancierd en aan de andere kant staat 800 mln tegen vermoedelijk 0% of zelfs een negatieve rente weg te schimmelen.

Waarom wordt hier geen discussie over gevoerd?
Dat is ook waarom veel aandeelhouders 'boos' zijn. Het geeft een groot 'fuck de aandeelhouder' gevoel.
In 2016 wilde Bpost 5.75(2.6 miljard) betalen zonder Sandd en een minder goede balans positie dan vandaag, maar er staat slechts 1.7 miljard market cap op de teller vandaag de dag.
gambiet
0
quote:

IEXFAN schreef op 18 januari 2022 14:45:

Wat ik op dit forum wel heel veel lees is dat bijna iedereen als een van de redenen van een lage koers aangeeft dat dat komt omdat er een keuze is tussen stock of cashdividend. En dat het "printen" van het stockdividend mede de oorzaak is van het niet willen stijgen.

Maar als iedere belegger dat zo ervaart ; dan hebben we dat toch ook zelf in de hand ? Dan kiezen we allemaal massaal voor cash ; want dat zou dan moeten betekenen dat de koers in no-time weer op 5 euro staat .... ( en ja, ik weet dat een aantal beleggers dat dan 15 % kost = 4,5 ct bij een div van 30 ct ) maar dat kun je meestal in de dagen direct na de ex-dividend datum al weer goedmaken..

Waarom gebeurt dat dan eigenlijk niet ? Want kleine of grote aandeelhouder ; een ieder is gebaat bij een hogere koers toch ?
Ik ben niet belastingsplichtig in NL maar wel in België : dividend in cash kost me 40,5% : 15% NL en 30% op de rest in BE (waarvan ik slechts een beperkt bedrag kan terugvorderen). Als ik de keuze heb tussen dividend in aandelen of in cash : altijd aandelen want geen 15% belasting in NL, alleen 30% in BE.
[verwijderd]
2
Het aan de bel trekken; dan de AvA gaan bijwonen. Heb ik vorig jaar (digitaal) gedaan en wat opvalt: geen kritische aandeelhouders. Bij lezen van dit forum zou je toch echt anders verwachten. Ik zal dus wel deelnemen aan de aanstaande AvA en zal dan mijn vragen etc. aan de orde stellen.
hjs64
0
@gambiet, en ik dacht dat Nederlanders naar Belgie vluchten om belastingtechnische redenen. Ach wellicht loop ik achter, maar het lijkt me toe dat een vluchtelingenstroom de andere kant op meer voor de hand ligt. Je bent welkom hoor, en eh, goede restaurants hebben we in NL ook wel.
win some...
1
quote:

Postpiet schreef op 18 januari 2022 16:46:

Wat ik niet begrijp en ook niet in de brief terug zie komen: Postnl heeft een beurswaarde van 1,8 miljard en ondertussen (nog even de winst over 2021 verwaarlozend) zo maar 800 miljoen gulden in cash. Het lijkt dat veel investeringen kunnen worden gefinancierd uit de kasstroom. Normaliter koopt een bedrijf in een dergelijke situatie haar eigen aandelen in (voor veel hogere bedragen als het stockdividend en aandelenopties van het bestuur).

Postnl heeft het bedrijf strak gefinancierd en aan de andere kant staat 800 mln tegen vermoedelijk 0% of zelfs een negatieve rente weg te schimmelen.

Waarom wordt hier geen discussie over gevoerd?
Vanuit het perspectief van aandeelhouderswaarde lijkt dit inderdaad een no brainer. Uitgaande van de toegezegde 0,40 euro dividend, geeft elke euro die wordt besteed aan inkoop van aandelen op de huidige koers een jaarlijks 'rendement'van meer dan 10%. Zet dit af tegen de obligatieleningen die Postnl momenteel heeft tegen percentages van om en nabij de 1% en de beschikbare financiele ruimte. Inkoppertje.

Dat hier niet voor wordt gekozen, geeft aan dat de focus niet op aandeelhouderswaarde ligt. Bij Postnl kijkt men meer naar wat het bedrijf kan betekenen voor de samenleving. Aandeelhouders mogen hierbij ook waarde krijgen, maar de noodzaak wordt niet gevoeld om dit te maximaliseren.

rsantego
0
quote:

gambiet schreef op 18 januari 2022 17:01:

[...]
Ik ben niet belastingsplichtig in NL maar wel in België : dividend in cash kost me 40,5% : 15% NL en 30% op de rest in BE (waarvan ik slechts een beperkt bedrag kan terugvorderen). Als ik de keuze heb tussen dividend in aandelen of in cash : altijd aandelen want geen 15% belasting in NL, alleen 30% in BE.
Je verkoopt ze toch 1 dag voor bet dividend en koopt ze een dag later terug. Probleem opgelost
Postpiet
0
Mijn indruk is dat CEO en CFO een vast bedrag aan aandelen/opties krijgen op basis van hun prestaties. Hoe lager de koers, hoe meer zij krijgen.
!@#$!@!
0
quote:

Mr_Market schreef op 18 januari 2022 16:51:

[...]
Volgens mij klopt dit niet. Het niet neutraliseren van het uitgeven van stockdividend door terugkoop, zoals vrijwel alle andere bedrijven doen die stockdividend uitgeven, resulteert in het 'printen' van meer aandelen. Het cash geld wat vervolgens in kas blijft laat men vervolgens vakkundig 'verdwijnen' naar allerlei minder goed onderbouwde projecten zoals de 80 miljoen aan Prinzicht' 'frisse lucht' :-)) en de slechte onderbouwde business case van de 450 miljoen aan extra investering voor de eerstkomende jaren.
Slechte zaak, vind ik zelf ook!
Dus wat jullie zeggen op dit forum is dat jullie zo weinig vertrouwen hebben in de bussiness case van PNL dat je liever niet wilt dat ze investeren in structurele groei, maar liever hebben dat ze het geld gewoon uitkeren aan de aandeelhouders.

Maar ondertussen klagen over de o zo "lage koers" die toch veel hoger moet zijn vanwege de zo rooskleurige toekomst van dit bedrijf. (waarvan jullie niet willen dat daar in wordt geïnvesteerd)

Echt wat is dit voor absurde logica.
Jaap64
0
quote:

slei schreef op 18 januari 2022 17:19:

Heb het idee dat we iets onder € 3,50 nu toch stabiliseren
Geen idee, het gaat vooralsnog steeds lager. Gelukkig nog niet bijgekocht op eerder moment maar gak is nog steeds dramatisch.
!@#$!@!
0
quote:

Postpiet schreef op 18 januari 2022 16:46:

Postnl heeft het bedrijf strak gefinancierd en aan de andere kant staat 800 mln tegen vermoedelijk 0% of zelfs een negatieve rente weg te schimmelen.

Waarom wordt hier geen discussie over gevoerd?
Hoeveel blijft hiervan dan nog over dan na het uitbetalen van €0.40 dividend en de geplande investeringen van bijna 1 miljard euro ?
Schipper
0
quote:

!@#$!@! schreef op 18 januari 2022 17:31:

[...]

Hoeveel blijft hiervan dan nog over dan na het uitbetalen van €0.40 dividend en de geplande investeringen van bijna 1 miljard euro ?
Sorry hoor, maar investeringen worden nooit 100% uit cash gefinancierd en al helemaal niet in 1x afgeschreven.
HenkdeV
0
quote:

United We Stand schreef op 18 januari 2022 11:26:

[...]
Dag Dick, geen verbinding op de Noordpool of te deprimerend om te lezen op vakantie?
Voor het antwoord op deze vraag even dit bericht opzoeken:-)).

PostNL december 2021 | Kerstmaand en/of Kretinskymaand?
Dick Schipper
22 december 2021 22:07
gambiet
1
quote:

hjs64 schreef op 18 januari 2022 17:19:

@gambiet, en ik dacht dat Nederlanders naar Belgie vluchten om belastingtechnische redenen. Ach wellicht loop ik achter, maar het lijkt me toe dat een vluchtelingenstroom de andere kant op meer voor de hand ligt. Je bent welkom hoor, en eh, goede restaurants hebben we in NL ook wel.
Nu nog goed bier en ik kom af :-)
hjs64
2
quote:

gambiet schreef op 18 januari 2022 17:41:

[...]
Nu nog goed bier en ik kom af :-)

Geen probleem hoor, importeren we uit Belgie ;).
[verwijderd]
1
quote:

HenkdeV schreef op 18 januari 2022 17:41:

[...]

Voor het antwoord op deze vraag even dit bericht opzoeken:-)).

Dick Schipper
22 december 2021 22:07

Kunt u, Henk de V, aangeven wat u bedoeld.
Het is namelijk te opvallend dat u er uitsluitend
op gericht bent om de draak te steken of fourum-leden
uit de tent te lokken. Mijn reactie naar u toe; ik laat het hier verder
bij en wens u met name veel plezier met uw
postings waarvan IEX dan veelal opmerkt: Geen inhoudsloze
reactie plaatsen; waarvan (ook voor U?) akte.
gambiet
0
quote:

rsantego schreef op 18 januari 2022 17:26:

[...]

Je verkoopt ze toch 1 dag voor bet dividend en koopt ze een dag later terug. Probleem opgelost
Deed ik voor de grotere bedragen, de 10 cent heb ik in aandelen laten zetten. Ik zorg er wel voor dat ik netjes onder de grens blijf (voor 2021 zit ik er ongeveer 10 euro onder).
Maar vanaf juli had ik een probleem : wegens mogelijke voorkennis werd ik gekwalificeerd als 'sensitive' en mag ik bij geen enkel aandeel binnen 30 kalenderdagen een tegengestelde transactie uitvoeren (i.c. kopen en verkopen van aandelen, alle andere transacties zijn uitgesloten). Verplicht long dus en niet ideaal om mijn belastingen op dividenden te optimaliseren..
3.597 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 176 177 178 179 180 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 1,250
Verschil +0,046 (+3,82%)
Hoog 1,250
Laag 1,210
Volume 1.766.025
Volume gemiddeld 2.111.168
Volume gisteren 1.803.919

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront