Philips « Terug naar discussie overzicht

Philips 2023

5.557 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 274 275 276 277 278 » | Laatste

Omlaag ↓

herve1 23 januari 2023 11:20

quote:
Redeemer schreef op 23 januari 2023 09:08:
Succesvolle technische terug test is geweest. En al gaan ze met 20 hedgefondsen vol short in Philips, zal me boeien. Niets meer dan gelegenheidsklanten die ook speculeren. Nemen ook een enorm risico. Bij positieve duiding van de FDA staat de koers zomaar in één dag 10 euro boven de huidige. De markt heeft dan geen enkele genade met dat soort klanten. Kan ze ook flink geld kosten.

Zo simpel ligt het niet en zeker niet op korte termijn.

RJ 80 23 januari 2023 11:32

quote:
Redeemer schreef op 23 januari 2023 09:08:
Succesvolle technische terug test is geweest. En al gaan ze met 20 hedgefondsen vol short in Philips, zal me boeien. Niets meer dan gelegenheidsklanten die ook speculeren. Nemen ook een enorm risico. Bij positieve duiding van de FDA staat de koers zomaar in één dag 10 euro boven de huidige. De markt heeft dan geen enkele genade met dat soort klanten. Kan ze ook flink geld kosten.

En als dat niet is ook 10 euro de andere kant op als je dat getalletje perse wil noemen. Het is maar net welk risico je wilt nemen. Als je de ene kant belicht dan raad ik je aan het risico de andere kant op ook onder ogen te zien. Dat horen PHI aanbidders niet graag hier, maar helaas nu wel realiteit.

Kan dus beide kanten opgaan, het is maar net hoe zwaar je wilt gokken. Want dat is het wat mij betreft nog altijd. Die FDA heeft wel vaker uitspraken gedaan tegen buitenlandse bedrijven, terecht, en ook onterecht. Zelf denk ik best dat Philips aan de goede kant zou kunnen zitten hoor, ook omdat de markt niet per direct (voldoende) vervangers kent. Dat zal een overweging bij de FDA kunnen zijn om coulant te zijn als ze geen hiaten zien in de extrerne onderzoeken die door Philips zijn laten doen. Het is heel goed dat ze dat gedaan hebben, maar het blijft toch maar afwachten hoe dit gaat uitpakken, ben niet te naief over die lobby achter de FDA. In het casino kan ik ook op zwart en rood inzetten.

Ik kies dan liever even voor een avondje uit dan speculeren op Philips na een toch al behoorlijke stijging deze maand.

clearfederer 23 januari 2023 11:33

quote:
herve1 schreef op 23 januari 2023 11:20:
[...]

Zo simpel ligt het niet en zeker niet op korte termijn.

Zo simpel ligt het wel en zeker op termijn.

Redeemer 23 januari 2023 11:34

quote:
herve1 schreef op 23 januari 2023 11:20:
[...]

Zo simpel ligt het niet en zeker niet op korte termijn.

Ik denk van wel. Veel institutionele beleggers beleggen voor het dividend. Nu dat onzeker is of en in welke mate dat uitgekeerd kan gaan worden zullen zij pas op de plaats maken. Ik denk dat zij ook gezorgd hebben voor de verkoopdruk. In de loop van dit jaar zal er wel duidelijkheid komen. Er is al een enorme afwaardering geweest. In hoeverre dat geheel terecht is valt nog te bezien. 25 Euro is geen 50 Euro.
Dan is het aandeel nog gehalveerd. Mijn risico op zwaar koersverlies met het kopen op deze prijs acht ik veel minder groot. De kans op 25 euro ligt veel hoger dan de kans op 5 euro mijns inziens. Als de koers op 5 euro komt is Philips op sterven na dood. Daar geloof ik helemaal niets van. Gaat niet gebeuren.
Als ik het mis heb dan heb ik pech.

Redeemer 23 januari 2023 11:54

quote:
RJ 80 schreef op 23 januari 2023 11:32:
[...]

En als dat niet is ook 10 euro de andere kant op als je dat getalletje perse wil noemen. Het is maar net welk risico je wilt nemen. Als je de ene kant belicht dan raad ik je aan het risico de andere kant op ook onder ogen te zien. Dat horen PHI aanbidders niet graag hier, maar helaas nu wel realiteit.

Kan dus beide kanten opgaan, het is maar net hoe zwaar je wilt gokken. Want dat is het wat mij betreft nog altijd. Die FDA heeft wel vaker uitspraken gedaan tegen buitenlandse bedrijven, terecht, en ook onterecht. Zelf denk ik best dat Philips aan de goede kant zou kunnen zitten hoor, ook omdat de markt niet per direct (voldoende) vervangers kent. Dat zal een overweging bij de FDA kunnen zijn om coulant te zijn als ze geen hiaten zien in de extrerne onderzoeken die door Philips zijn laten doen. Het is heel goed dat ze dat gedaan hebben, maar het blijft toch maar afwachten hoe dit gaat uitpakken, ben niet te naief over die lobby achter de FDA. In het casino kan ik ook op zwart en rood inzetten.

Ik kies dan liever even voor een avondje uit dan speculeren op Philips na een toch al behoorlijke stijging deze maand.

Kom, Philips is geen one trick pony bedrijfje. Het komt er wel weer bovenop. Daar geloof ik in en beleg ik naar. Als je last hebt van risico aversie dan blijf je beter bij de beursvloer weg. Want alle soorten beleggingen brengen risico's mee. Geen enkele uitgezonderd.

RJ 80 23 januari 2023 12:11

quote:
Redeemer schreef op 23 januari 2023 11:54:
[...]
Kom, Philips is geen one trick pony bedrijfje. Het komt er wel weer bovenop. Daar geloof ik in en beleg ik naar. Als je last hebt van risico aversie dan blijf je beter bij de beursvloer weg. Want alle soorten beleggingen brengen risico's mee. Geen enkele uitgezonderd.

KLopt, en vind ik ook van het bedrijf. Maar dat zegt nog niks over de kunsten van FDA of het US juridische stelsel.... Ik ben niet risico avers, 20% van mijn portfolio is hoog risico, en voorheen geleerd van Galapagos (FDA) en Bayer (geen groot verlies hier maar wel goed gevolgd). Ik kies er daarom voor geen posities te hebben in fondsen waar grote onduidelijkheid is over richting van rechtszaken. Ik hoef dan niet weg te blijven van de beurs. Heb datgene dat ik in Philips wilde stoppen nu elders in gestopt waar ik me beter bij voel, en in ieder geval geen FDA/rechtszaak invloeden heersen. Die kunnen, zeker in de US, erg lang rekken namelijk....

Ik neem dus meer dan voldoende risico, maar ik maak mijn keuzes. Philips ben ik fan van hoor, als die onzekerheden het hoofd geboden worden dan stap ik graag in. En dan ook op hogere dan huidige niveau's. Nu is het voor mijn gevoel gokken, dat heb ik in andere beleggingen momenteel veel minder. En daar zitten ook volatiele tussen (JET, OCI, AMG om er enkele aan het Damrak te noemen). Risico avers is dus het verkeerde woord. Ben wel realistisch, en bereid te leren van vorige inschattingen van mij die niet goed afliepen....

clearfederer 23 januari 2023 12:11

Er zijn mensen die eerst niet instappen omdat de koers te laag staat en later niet instappen omdat de koers te hoog staat.

RJ 80 23 januari 2023 12:15

Als je het over mij hebt, dan ben je weer beperkt en selectief aan het lezen. Ik kijk niet naar de koers, ik wil fundamenteel minder onzekerheden hebben. Ze mogen er best zijn, maar dan liever met economische risico's, en geen gerechtelijke..... en al helemaal niet die in de US....

Alleen maar omhooggepraat waar sommigen hier een handje van hebben word je onderling toch niet beter/slimmer van wel? Beetje openstaan voor mekaars inzichten.

Redeemer 23 januari 2023 12:26

quote:
RJ 80 schreef op 23 januari 2023 12:11:
[...]

KLopt, en vind ik ook van het bedrijf. Maar dat zegt nog niks over de kunsten van FDA of het US juridische stelsel.... Ik ben niet risico avers, 20% van mijn portfolio is hoog risico, en voorheen geleerd van Galapagos (FDA) en Bayer (geen groot verlies hier maar wel goed gevolgd). Ik kies er daarom voor geen posities te hebben in fondsen waar grote onduidelijkheid is over richting van rechtszaken. Ik hoef dan niet weg te blijven van de beurs. Heb datgene dat ik in Philips wilde stoppen nu elders in gestopt waar ik me beter bij voel, en in ieder geval geen FDA/rechtszaak invloeden heersen. Die kunnen, zeker in de US, erg lang rekken namelijk....

Ik neem dus meer dan voldoende risico, maar ik maak mijn keuzes. Philips ben ik fan van hoor, als die onzekerheden het hoofd geboden worden dan stap ik graag in. En dan ook op hogere dan huidige niveau's. Nu is het voor mijn gevoel gokken, dat heb ik in andere beleggingen momenteel veel minder. En daar zitten ook volatiele tussen (JET, OCI, AMG om er enkele aan het Damrak te noemen). Risico avers is dus het verkeerde woord. Ben wel realistisch, en bereid te leren van vorige inschattingen van mij die niet goed afliepen....

Nou mooie toelichting. Ieder zijn mening. Zo hoort het ook. En ben geen roze brildrager maar kijk ook naar kansen en mogelijkheden. Ik denk dus dat Philips er uiteindelijk bovenop komt en dat mijn aandelen meer waard gaan worden ;-)
Succes met je andere aandelen.

Lekker Truitje 23 januari 2023 12:27

RJ80: ik vind je methode ook een verstandige manier van beleggen.
Ik zelf maak de afweging, hoe is de kans gezien wat er aan berichten nu op tafel ligt, dat het fout gaat en hoe groot de kans dat het goed gaat. En dan schat ik de kans dat dit goed gaat, gezien die 5 onderzoeken die Philips door anderen heeft laten doen, de doorslag geeft en dus de kans niet iets, maar veel groter, dat dit goed afloopt. En àls het goed afloopt, dan stijgt die koers niet met 10 of 20%, maar veel meer omdat er nogal wat is in te halen. En als het fout afloopt dan gaat Philips ook nog niet failliet, er blijft nog genoeg over, het wordt dan uithuilen en opnieuw beginnen, met veel knowhow (*), equipment enz. om verder te gaan. Wel een flinke post schadeclaims te betalen, flinke imagoschade, maar daar is de koersdaling dan al voor geweest. Per saldo dus een mooie kans om wat pecunia toe te voegen aan de portemonnee ;)

(*) PS - ook knowhownot

JustRevisited 23 januari 2023 12:41

Er zijn twee verschillende aspecten aan de reactie van de FDA; proces en uitkomst

Proces
Heeft Philips de kwaliteit processen in huis die ervoor zorgen dat als er ergens ter wereld ook maar één klacht binnenkomt dat dit onderzocht wordt en er maatregelen genomen worden. Dit staat dus los van de uitkomst - of er daadwerkelijk een gezondheidsrisico was of niet - maar gaat puur over hoe je jezelf`organiseert als bedrijf. Hierin heeft Philips in het verleden steken laten vallen en veelal zit dit in de communicatie tussen dochterbedrijven en Philips. Ze moeten zich nu van hun beste kant laten zien, met terugroepacties, uitvoerige communicatie en onafhankelijke onderzoeken en laten zien dat ze het proces in de klauwen hebben en hebben geleerd van de situatie.

Uitkomst
Hebben de geconstateerde gebreken ook echt tot ernstige gezondheidsschade geleid, of viel het binnen de gestelde (ISO) normen. Hierover zijn bemoedigende resultaten bekend geworden. Daarbij wel aangemerkt dat Philips alleen positieve testresultaten laat zien bij apparaten die niet met ozone zijn schoongemaakt. Het is gevoelig voor een combinatie van hitte en vocht. Schoonmaken met ozone is echter ook tegen de voorschriften van Philips. De FDA zegt zelf ook op haar site: Follow Philips' instructions and recommended cleaning and replacement guidelines for your device and accessories. Do not use ozone or ultraviolet (UV) light cleaners. Ozone cleaners may worsen the breakdown of the foam, even if you do not see pieces of the foam in the air tubes. There may be other risks with the use of ozone and ultraviolet (UV) light products for cleaning CPAP machines and accessories.

Ik zie dit een beetje als het verschil tussen meneer A die met een borrel achter het stuur iemand aanrijdt die in het ziekenhuis belandt. En meneer B die ook met een borrel achter het stuur zit, iemand schampt die geen letsel heeft, maar wel enorm is geschrokken. Het gedrag van meneer A en B is niet verschillend, maar de uitkomst wel. Meneer B zal waarschijnlijk voor hetzelfde vergrijp een minder hoge straf krijgen dan meneer A.

De vraag is nu hoe FDA erop reageert als uiteindelijk de conclusie is dat Philips wel steken heeft laten vallen in haar procedures in het verleden, dit nu beter onder controle heeft en dat dit alles gelukkig niet tot ernstige gezondheidsschade heeft geleid.

herve1 23 januari 2023 13:02

Hoe bedoel je "Hoe de FDA reageert als...."? Je bedoelt op hun eigen conclusies. Waar zou de reactie verder uit bestaan?

Wilbar 23 januari 2023 13:26

quote:
clearfederer schreef op 23 januari 2023 12:11:
Er zijn mensen die eerst niet instappen omdat de koers te laag staat en later niet instappen omdat de koers te hoog staat.

Ach, dat is pas vreemd als het dezelfde mensen zijn.

JustRevisited 23 januari 2023 13:41

quote:
herve1 schreef op 23 januari 2023 13:02:
Hoe bedoel je "Hoe de FDA reageert als...."? Je bedoelt op hun eigen conclusies. Waar zou de reactie verder uit bestaan?

De eerste is een consent decree waar Philips op wacht

De hele terugroepactie voor de slaapapneu-apparaten ligt op schema om begin 2023 te worden afgerond. Maar daarmee is het nog niet ‘business as usual’, geeft Jakobs aan. De Amerikaanse toezichthouder FDA en de Amerikaanse justitie werken nog aan een zogeheten consent decree.

Dat is een goedkeuring om weer verder medische apparaten te leveren, maar daar worden dan wel een aantal voorwaarden gehangen. Het gaat dan om zaken die Philips moet verbeteren zoals mogelijk de kwaliteitscontrole en interne processen. Wanneer deze goedkeuring er is weet Jakobs niet. “Dat is een proces waar we weinig invloed op hebben, maar ik verwacht het zeker in 2023.” (ANP)

www.skipr.nl/nieuws/philips-topman-bl...

De tweede is of Philips een boete krijgt. Philips is mogelijk slordig of nalatig geweest, maar niet doelbewust. Zie hier alle boetes die Philips tot nu toe ooit gekregen heeft violationtracker.goodjobsfirst.org/pa...

clearfederer 23 januari 2023 13:49

quote:
RJ 80 schreef op 23 januari 2023 12:15:
Als je het over mij hebt, dan ben je weer beperkt en selectief aan het lezen. Ik kijk niet naar de koers, ik wil fundamenteel minder onzekerheden hebben. Ze mogen er best zijn, maar dan liever met economische risico's, en geen gerechtelijke..... en al helemaal niet die in de US....

Alleen maar omhooggepraat waar sommigen hier een handje van hebben word je onderling toch niet beter/slimmer van wel? Beetje openstaan voor mekaars inzichten.

Idd, een beetje openstaan voor elkaars inzichten.
Jij ziet potentieel in PHI, maar stapt niet in zolang er onzekerheid is over hoe de FDA zal reageren.

Je hebt dan twee scenario's:

1. De FDA bevestigt min of meer de eerdere onderzoeksresultaten van de 5 instellingen en de koers zal exploderen voordat jij de kans hebt gekregen om ze nog onder de 30 te kopen.
2. De FDA reageert anders dan bij 1.

Mijn vraag aan jou is met welke scenario's jij dan rekening houdt en wat de koers gaat doen bij elk van die scenario's.
Deel jouw inzichten eens.

PS: voorlopig zijn de instappers op 12, 13, 14 en 15 koersen er wel degelijk beter van geworden en dat heeft weinig tot niets te maken met omhoogpraterij, maar meer met logica. Zij gingen uit van de resultaten die er wel zijn (5 bureaus) ipv. resultaten die er niet zijn (FDA).

Blub 23 januari 2023 15:46

grote aantallen , gaat de goede kant op

Guus_Geluk 23 januari 2023 16:21

quote:
Blub schreef op 23 januari 2023 15:46:
grote aantallen , gaat de goede kant op

UBS is aan het kopen...

optiejunky 23 januari 2023 16:38

Netjes, zou die Viking shorter zich hebben ingedekt met geschreven put opties?

Glaasje hallfvol 23 januari 2023 16:39

Heeft iemand van de FDA papieren laten slingeren?

Tijgie 23 januari 2023 16:40

Mooi herstel en daar kan zeker nog veel bij komen als het sentiment zo blijft. Als S&P echt uitbreekt (en dat gebeurt momenteel weliswaar nog in een pril stadium, moet > 4000 aantal dagen) dat kunnen we nog lachen. Velen zitten short (Put/call ratio al weken met hoge put volumes) en als die eruit moeten dan kunnen we een enorme short squeeze verwachten de komende dagen. PHI zal hierop meeliften en binnen no time weer op 16,50 en hoger staan. Maar.... eerst overtuigend de 4000 nemen Velen onder u zullen het belang hiervan weten, eindelijk zal dan de neergaande trend gebroken worden, nog even, kom op en door nu!!!

5.557 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 274 275 276 277 278 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	10 mei 2024 17:35
Koers	24,880
Verschil	+0,310 (+1,26%)
Hoog	24,970
Laag	24,600
Volume	3.679.276
Volume gemiddeld	2.396.763
Volume gisteren	3.420.173

Philips Koninklijke nieuws meer

08 mei	Saxo ziet beleggersvertrouwen verder ...
07 mei	Jaarvergadering Philips akkoord met d...
07 mei	Jefferies verhoogt koersdoel Philips ...
30 apr	UBS haalt Philips van verkooplijst
30 apr	Deutsche Bank haalt Philips van verko...	2
29 apr	Beursblik: schikking Philips veel eer...	2
29 apr	Koers Philips explodeert na bereikte ...
29 apr	Update: Stevig verlies Philips na sch...
29 apr	AEX opent hoger en licht aan het eind...
29 apr	Stevig verlies Philips na schikking VS	1