OCI « Terug naar discussie overzicht

quote:

biobert schreef op 27 februari 2023 18:24:

Positieve koersreactie vanochtend kwam volgens mij door positieve berichten over de methanol markt. Later werden deze overheerst door negatieve kijk op de kunstmestmarkt. Wat denken jullie hiervan?

quote:

BultiesBrothers schreef op 27 februari 2023 18:48:

Een beursexit is wel degelijk interessant voor sawiris. Hij doet nu een bod van 40 euro (om en nabij 30%), inclusief dividend. Krijgt hij het dividend en betaalt ie in feite maar 36.50 voor z'n aandelen.
En dat is nog minder dan 20% premie dat ie daadwerkelijk betaalt

quote:

BultiesBrothers schreef op 28 februari 2023 09:22:

Het geklooi gaat weer verder.
Koers mag niet stijgen....

quote:

eduardo3105 schreef op 27 februari 2023 19:31:

[...]
30% premie is voor een beursexit te weinig BB
ik ga nog steeds uit van ca 50% dus bod van 45
om voor de dividenduitbetaling te zijn is hij nu te laat
er gaan altijd wel een paar maanden overheen voordat bod gestand wordt
ik denk juist dat die flinke dividenduitkering juist voor hem is om een verdere buffer te hebben voor het bod.

koersverloop was inderdaad wel apart want info over de lage kunstmestprijzen was al vanmorgen bekend

komt er (voorlopig) geen bod dan kan het ook een bestuurder zijn geweest die een deel van z'n aandeeltjes
heeft verkocht, maar dat zijn we dan morgen of overmorgen wel

wel of geen bod, ik vind Oci ook voor de toekomst een zeer solide bedrijf

quote:

Woudloper schreef op 28 februari 2023 11:27:

Het aandeel OCI noteert nu gewoon EUR 28 + 3,50 dividend. Omdat de marktprijzen niet meezitten zal de winstgevendheid van OCI ook veel lager zijn. De verwachte marktprijzen zijn reeds verwerkt in de koers.

quote:

Hans2021 schreef op 28 februari 2023 12:04:

Zaai-seizoen gaat beginnen. Boeren krijgen hoge prijzen voor hun producten. Door heropening China gaan gasprijzen weer omhoog op termijn. Ergo : koers OCI zal gaan stijgen, ook door het aankomende dividend van 3,50 euro op 20 april aanstaande. Lijkt mij toch geen hogere wiskunde.

quote:

RJ 80 schreef op 28 februari 2023 11:58:

[...]

Ik denk dat men vooral teveel korte termijn terug kijkt.... Ja, de kunstmestprijzen zijn in een aantal producten fors afgekomen t.o.v. de piek vorig jaar, en daar zeg ik het al, dat was een piek en een enorme ook. Als je de vergelijkingsbasis maakt met zegge 2019/2020.... dan zijn de prijzen nu nog altijd erg goed en maakt OCI dus nog altijd mooie cashflow. En dat nu ook nog eens zonder de schuldenberg van toen.....

Zolang het sentiment is wat het is, kan de 'onderwaardering' nog wel even aanblijven. Op dagbasis heeft de markt nou eenmaal altijd gelijk. Op langere termijn denk ik zelf dat dit niet terecht is, blijf dus comfortabel op mijn handen zitten hoor met het pakket OCI dat ik nu in porto heb. Ik koop wel callopties bij op koersen rond en onder de 30 euro.

quote:

BultiesBrothers schreef op 28 februari 2023 13:03:

Yara is op weg naar een ATH. 500 NOK is coming.
OCI......

quote:

Joost_K schreef op 28 februari 2023 12:48:

[...]

Wat ik ook zie is dat onze perceptie van 'prijzen' in de markt ook grotendeels wordt bepaald door de historie. D.w.z. dat juist de hoge prijzen de laatste 2 jaren ons een beeld geven dat er veel meer in het vat zit dan gemiddeld genomen. Stel ik als meetvenster 2019 of daarvoor neem, dan zijn de prijzen nu nog steeds 1.5 - 2x hoger dan de gemiddelde norm over de historie. Ik zou het argument kunnen maken dat terug bewegen naar het langjarig gemiddelde (en de uitschieter van de laatste 2 jaar negerend) betekent dat er weinig winst te vinden is in deze sector.

Ik verwacht dat de gasprijzen in Europa t.o.v. die periode echter wel verdubbeld blijven, d.w.z. dat nu rond de 50 €/MWh een bodem gaat zijn voor Europees gas. En daaropvolgend voor Europa dus kunstmest duur zal blijven.

quote:

RJ 80 schreef op 28 februari 2023 14:05:

[...]

Ik zie je punt en is idd een risico als de gasprijs ook hoog blijvend is. De food supply chains zijn echter aangetast, en geopolitiek speelt er nog veel meer (niet alleen rusland/ukraine) dat die situatie niet perse gemakkelijker maakt. Dus een vorm van druk op die globale stromen zie ik nog niet zomaar wegebben…. Die instabiliteit heeft zoals ik het zie een langdurige weerslag op de supply chains, met name momenteel en voorlopig wel in Europa, zeer grote impact, mee eens dus. Nu is OCI is wel goed beschermd tegen lokale ‘tegenslagen’. Doordat ze op strategische locaties wereldwijd zitten met toegang tot goedkope(re) energie.

Dat langjarig gemiddelde mag je overigens een beetje uitleggen, want de jaren voorafgaand waren de prijze juist extreem laag. Dat was eerder een bodem dan een langjarig gemiddelde. Zonder nieuwe extreme schulden, en robuustere onderneming die OCI in korte tijd geworden is, zal het eerder winst maken dan vroeger. Eigenlijk komt het erop neer voor mij wat voor mij redenen waren om 3 jaar geleden in te stappen tegen de koersen van toen, en met de sterk gewijzigde fundamenten in positief opzicht betekent dit voor mij dat ik minimaal belegd moet blijven en eigenlijk bij zou moeten kopen tegen huidige waardering. Nu is mijn positie al groot genoeg in aandelen. Dus bespeel ik huidige volatiliteit met callopties in de poging de opbrengst nog wat te vergroten dan enkel met aandelen.