Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
Alles kwijt
0
Als Flow morgen 30 cent lager opent lopen we kans om met de koers weer in de 19 euro zone terecht te komen
Betweter
1
quote:

Alles kwijt schreef op 14 augustus 2023 13:34:

Als Flow morgen 30 cent lager opent lopen we kans om met de koers weer in de 19 euro zone terecht te komen
Ik hoop het.
divi binnen en kans om wat uit te breiden.
Betweter
1
quote:

Putschrijvert schreef op 14 augustus 2023 13:30:

[...]
Hulde! Dit is nog eens een goed inzicht in eigen kwaliteiten. En een verstandig besluit om naar ETF's te gaan.

Zelf versla ik de index overigens ook nauwelijks, dus misschien moet ik ook meer richting ETF's gaan bewegen.
ETF's worden meer en meer gebruikt. En is tevens DE core bussiness van Flow.
Constante instroom van kapitaal in ETF's gaat ervoor zorgen dat het bedrijfsmodel van Flow ook constanter wordt en niet zozeer direct meer afhankelijk wordt van forse schommelingen.
Alhoewel dat laatste natuurlijk een mooie aanvulling is.
'belegger''
2
quote:

Betweter schreef op 14 augustus 2023 13:42:

Constante instroom van kapitaal in ETF's gaat ervoor zorgen dat het bedrijfsmodel van Flow ook constanter wordt en niet zozeer direct meer afhankelijk wordt van forse schommelingen.
Als Flow het moet hebben van de instroom in aandelen ETF's, dan lijkt mij dat geen vetpot.

Met obligaties heb je bij aflossingen nog herinvesteringen.

Dat is voor B&H of in ieder geval stabiele portefeuilles voor de lange termijn. Daar heb je overigens de liquiditeit van ETF's niet voor nodig. Bij indexfondsen die één keer per dag worden verhandeld, stap je in of uit tegen NAV en zonder spread.

Flow moet het m.i. toch voornamelijk hebben van de handel, waarbij posities vaak van hand wisselen.
'belegger''
0
quote:

Putschrijvert schreef op 14 augustus 2023 13:30:

[...]
Hulde! Dit is nog eens een goed inzicht in eigen kwaliteiten. En een verstandig besluit om naar ETF's te gaan.

Zelf versla ik de index overigens ook nauwelijks, dus misschien moet ik ook meer richting ETF's gaan bewegen.
Als je de index nauwelijks verslaat, ligt je rendement dus niet lager dan de index en doe je het op dat punt niet slecht. Dan kan je risico nog hoger of lager liggen. Ik weet overigens niet of je rekent inclusief of exclusief de premies op geschreven opties.

Voor mij blijft het ook wikken en wegen tussen individuele aandelen en indexbeleggen. Net als bij velen is het voor mij ook hobby en met individuele aandelen voel ik mij meer betrokken bij de bedrijven. Maar ik zie ook de voordelen van indexbeleggen.
Beleggertje2024
0
quote:

'belegger'' schreef op 14 augustus 2023 16:38:

[...]
Als je de index nauwelijks verslaat, ligt je rendement dus niet lager dan de index en doe je het op dat punt niet slecht. Dan kan je risico nog hoger of lager liggen. Ik weet overigens niet of je rekent inclusief of exclusief de premies op geschreven opties.

Voor mij blijft het ook wikken en wegen tussen individuele aandelen en indexbeleggen. Net als bij velen is het voor mij ook hobby en met individuele aandelen voel ik mij meer betrokken bij de bedrijven. Maar ik zie ook de voordelen van indexbeleggen.
Sinds 1 januari sta ik net als de AEX 11% hoger. De herbeleggingsindex staat echter 13% hoger.

Nou heb ik véél optiepremie binnengehaald maar ik lever fors in op sommige fondsen. Backholding to the max! Maar die leveren dus wel dividend op. En ik verwacht dat het wel weer goedkomt met die beurskoersen.
beleggertje2020
1
quote:

Putschrijvert schreef op 14 augustus 2023 17:04:

[...]
Sinds 1 januari sta ik net als de AEX 11% hoger. De herbeleggingsindex staat echter 13% hoger.

Nou heb ik véél optiepremie binnengehaald maar ik lever fors in op sommige fondsen. Backholding to the max! Maar die leveren dus wel dividend op. En ik verwacht dat het wel weer goedkomt met die beurskoersen.
Ik betwijfel het of het wel weer goed komt met de beurskoersen . De meeste fondsen in zelfs de AEX staan al veels te hoog kwa KW-verhouding. Er ligt op z'n allerminst een flinke correctie op de loer op vele aandelen. Het hangt bijna allemaal aan elkaar . Ook van de vastgoedproblemen in China zullen andere wereld-indexen ook al niet vrolijk gaan worden denk ik. Alle reden om juist nu VOL belegd in FLOW te zitten ! Maar goed, misschien heb je toevallig mazzel en gaan ze deze maand nog ietwat omhoog met een paar tienden van procenten o.i.d. Als ik nu nog in andere fondsen zat dan FLOW, dan zou ik gewoon nu al eieren voor mijn geld kiezen . Voor hetzelfde geld gaan vele beleggers deze week al massaal naar de uitgang ! Bij koersen die amper nog stijgen is er al heel weinig handelsomzet . Denk dat dat nu ook een reden is waarom FLOW een beetje blijft hangen kwa koers ! Maar heel weinig handel is meestal een voorloper van juist heel erg veel handelsomzetten bij overwegend dalende koersen. Met heel weinig handel kunnen ze zelfs de koersen maar amper hoger krijgen ! Voor mij een teken aan de wand !
Beleggertje2024
3
quote:

beleggertje2020 schreef op 14 augustus 2023 17:15:

[...]
Ik betwijfel het of het wel weer goed komt met de beurskoersen . De meeste fondsen in zelfs de AEX staan al veels te hoog kwa KW-verhouding. Er ligt op z'n allerminst een flinke correctie op de loer op vele aandelen. Het hangt bijna allemaal aan elkaar . Ook van de vastgoedproblemen in China zullen andere wereld-indexen ook al niet vrolijk gaan worden denk ik. Alle reden om juist nu VOL belegd in FLOW te zitten ! Maar goed, misschien heb je toevallig mazzel en gaan ze deze maand nog ietwat omhoog met een paar tienden van procenten o.i.d. Als ik nu nog in andere fondsen zat dan FLOW, dan zou ik gewoon nu al eieren voor mijn geld kiezen . Voor hetzelfde geld gaan vele beleggers deze week al massaal naar de uitgang !
Ik heb genoeg spreiding om een enkel faillissement binnen mijn portefeuille op te kunnen vangen. Wat ik overigens totaal niet verwacht, er zit slechts een klein deel in risicovolle aandelen. En mijn beleggingshorizon is beduidend langer dan een maand. Bij een halvering van mijn portefeuille door wat dan ook, blijf ik gewoon zitten en dividend opstrijken.
'belegger''
1
Je hoeft niets te doen voor het dividend. Niet eens couponnetjes knippen. Het geld wordt automatisch overgemaakt. Sigaar uit eigen doos of niet, het blijft wel jouw sigaar. Zonder aftrek van jaarlijks terugkerende fondskosten. En je hebt in veel gevallen meer mogelijkheden om dividendlekkage te voorkomen of beperken. Uit je verhaal maak ik op dat je een lange termijn belegger bent.
Betweter
1
quote:

'belegger'' schreef op 14 augustus 2023 16:21:

[...]
Als Flow het moet hebben van de instroom in aandelen ETF's, dan lijkt mij dat geen vetpot.

Met obligaties heb je bij aflossingen nog herinvesteringen.

Dat is voor B&H of in ieder geval stabiele portefeuilles voor de lange termijn. Daar heb je overigens de liquiditeit van ETF's niet voor nodig. Bij indexfondsen die één keer per dag worden verhandeld, stap je in of uit tegen NAV en zonder spread.

Flow moet het m.i. toch voornamelijk hebben van de handel, waarbij posities vaak van hand wisselen.
Het zijn de ETF's zelf die verhandeld worden EN de onderliggende aandelen.
en die markt groeit als kool.
Zoals in je gedeelde stuk stond dat de handel in ETF's wat meer structuur krijgt dus kleinere marges, echter het vermogen dat erin gaat wordt bijzonder hoog.
Je krijgt een soort supermarkt effect. Veel handel met kleine marges maakt ook een grote.
'belegger''
0
Dat de totale markt van ETF's blijft groeien, trek ik niet in twijfel. Ik zeg alleen dat ik niet zoveel waarde hecht aan de netto instroom als verdienmodel. Dat is interessanter voor fondsaanbieders. Voor een market maker telt het handelsvolume.

Als ik het goed begrijp zijn in Amerika ETF's fiscaal net iets efficiënter dan indexfondsen en kiezen om die reden ook veel passieve B&H indexvolgers de structuur van ETF's. Aan de pensioenbelegger die inlegt en 30-40-50 jaar later het geld opneemt, verdient een market maker in de tussentijd niets.
Betweter
2
quote:

'belegger'' schreef op 14 augustus 2023 18:22:

Aan de pensioenbelegger die inlegt en 30-40-50 jaar later het geld opneemt, verdient een market maker in de tussentijd niets.
die logica snap ik, maar vergeet niet dat de inleg van deze pensioenbelegger in al die jaren wel verhandeld wordt.
Geld op je spaarrekening staat er wel, maar de banken sturen het dagelijks de wereld over. Om rendement te halen. Geld beweegt altijd.
Dus de marges op de ETF's worden kleiner maar het volume van ETF's wordt groter. Plus dat de beheerders dagelijks met de aandelen handelen. It's the best of both worlds.
'belegger''
0
'belegger''
1
Flow heeft overigens een dubbele rol. Ze fungeren als tegenpartij voor beleggers en handelaren. Daarnaast fungeren ze als Authorized Participant (AP), via het mechanisme van unit creation & redemption bij netto in- of uitstroom per individueel ETF. Denk bijvoorbeeld aan sector rotaties. Hoe de vergoedingen van AP's in elkaar steken, weet ik niet.
beleggertje2020
0
De koek m.b.t stijgingen beursindexen gaat m.i echt geen maanden meer duren ! De koek is gewoon al opgegeten !
Future-scalper
2
quote:

Alles kwijt schreef op 14 augustus 2023 13:34:

Als Flow morgen 30 cent lager opent lopen we kans om met de koers weer in de 19 euro zone terecht te komen
En als we het dividend inlopen, wat gebeurt er dan? Manmanman, wat een nietszeggende teksten weer....
'belegger''
1
quote:

Betweter schreef op 14 augustus 2023 18:38:

..... de inleg van deze pensioenbelegger in al die jaren wel verhandeld wordt.
Als de fondsaanbieder de stukken uitleent. Dat doen ze niet allemaal, de meesten wel maar voor een beperkt deel van de stukken. Dat is op zich niet anders bij aandelen die direct voor langere tijd in vaste handen worden gehouden. De vergelijking met spaargeld gaat niet op. De structuur van ETF's steekt anders in elkaar dan een bank.
Cato de jongere
0
Wederom staat er dividendbelasting geboekt op degiro terwijl Flow Traders dat niet hoeft te betalen...
Betweter
1
quote:

'belegger'' schreef op 14 augustus 2023 20:52:

[...]
De structuur van ETF's steekt anders in elkaar dan een bank.
Klopt, koop je een ETF bij de bank dan zijn zij de "beheerder".
Mijn bank heeft ook standaard een beheerd beleggingsproduct. zij willen het graag voor een klant doen. Uiteraard.
Steeds meer klanten gaan in een ETF om verschillende redenen. Misschien vallen de resultaten toch tegen als particulier indien je het zelf doet of is er (na corona) geen tijd meer om zelf bij te houden. Maar willen wel belegd blijven.
Hoe dan ook, ETF's gaan een vogelvlucht nemen.
De aandelen in een ETF worden natuurlijk ook verhandeld. Als dat namelijk niet zo zou zijn dan staan de beurzen stil.
Plus dat ETF's zelf ook gekocht of verkocht worden. Elke dag weer.
Hoewel het niet direct met elkaar te vergelijken is zijn ETF's net als voor de kredietcrisis hetzelfde als de destijds samengestelde mandjes met hypotheken. Die mandjes werden ook onderling verhandeld en uiteraard de hypotheken individueel door de banken ook.
Als het beeld ontstaat dat ETF's razend ingewikkeld zijn dan is dat een beeld dat men graag zo houdt. Het is eigenlijk vrij simpel.
7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 jun 2024 17:35
Koers 19,060
Verschil +0,010 (+0,05%)
Hoog 19,220
Laag 18,800
Volume 149.845
Volume gemiddeld 197.563
Volume gisteren 154.831

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront