ING Groep « Terug naar discussie overzicht

Ing 2024

1.989 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 96 97 98 99 100 » | Laatste
Spanje
1
quote:

Bonmati schreef op 12 januari 2024 15:27:

... (corrigeer me waar ik fout zit en vul aan)

...
ING wordt door deze instellingen gekozen omdat de dividend uitkering relatief hoog is. 80 cent tot 90 cent op een investering van 13 euro per aandeel (6% tot 7%) Deze instellingen zijn opzoek naar een (zo hoog mogelijk rendement) met zo min mogelijk risico. Daarom zitten zij "relatief" zwaar in ING of bestaat ING voor een groot percentage uit deze instellingen.
...
Dit gezegd hebbende ben ik het (gekscherend genoeg) wel eens met Niko Bakker. Er is wel degelijk aannemelijke reden dat het aandeel naar 20 Euro gaat. En dat is omdat en EPS (Earnings per share) de betreffende winst van het aandeel, in 2023 exceptioneel hoog is, zowel in vergelijking met sector als buiten sector.

JP morgan best presterende bank in 2023 heeft een EPS van Eur 12.30 op een aandeel dat 170 euro kost (7.6%)
ING Group verwacht in 2023 een EPS van Eur 2.5 tot Eur 3.00 op een aandeel van 13 euro (19% in geval van Eur 2,5) (23% in geval van Eur 3)

Het is met deze gestuwde EPS zeer aantrekkelijk om extra ING aan te houden voor Institutionele beleggers. (natuurlijk is 4% gegarandeerde markt rente een concurrerende tegenhanger)

Met een koers van 20 Eur is de EPS van 2023 lees 2,5 Eur tot 3 Eur is dit nogsteeds respectievelijk (12,5% tot 15%)
...
Qua dividend zit je wel aan de zeer lage kant. De winst per aandeel over 2023 zal toch wel ongeveer uitkomen op 2.20, en voor 2024 zelfs boven de 2.50 (bij gelijkblijvende winst).
Dus bij een uitkeringspercentage van 50% zal er dus de komende jaren 1.10 tot 1.25 uitgekeerd gaan worden als dividend per aandeel. Komt al aardig in de buurt van de 10% enkel dividend rendement.

Hoe je aan een winst per aandeel komt van 2,50 a 3,00 per aandeel in 2023 weet ik niet. Dan zou de netto winst in het 4e kwartaal richting de 3 miljard euro moeten gaan. En dat lijkt me niet waarschijnlijk. Deze zal eerder in de buurt van de 1,75 miljard liggen met een WPA van ongeveer 2,20 tot gevolg.
Voor 2024 zal, vooral door de grote daling van het aantal uitstaande aandelen, deze WPA naar boven de 2,50 stijgen bij gelijkblijvende netto winst.

En je gebruikt percentages als een soort inverse koerswinst verhouding. Is niet echt gebruikelijk.
19% bij een wpa van 2,50 betekend een koerswinstverhouding van 5. En bij een wpa van 3.00 in 2024 betekend nu een KW van iets boven de 4 (ipv 23%).

Maar al met al is wel duidelijk dat ING (ook ABN trouwens) gewoon superlaag staan. De KW schommelde meestal ergens tussen de 7 en de 9 het afgelopen decennia voor ING , dus dan is 5 wel erg laag. En daarom begrijp ik ook niet waarom enkelen hier schrijven dat de koers niet boven de 15/14/13 kan komen. Indien de koers zou herstellen naar de normale ondergrens qua KW zou dat al een koers van 17,50 betekenen over de winst dit jaar.
Daniël
0
quote:

Jelle-43 schreef op 13 januari 2024 17:08:

Er is meer te verdienen met ABN dan ING Ga nog een week aanzien
Gezien de eventuele interesse vanuit deutsche bank in ABN ben je dan nu helaas wel (te) laat.

fd.nl/bedrijfsleven/1503093/deutsche-...
Opentop
0
Dat die USA banken mindere cijfers onder aan de streep presenteren is voor het allergrootste deel
te wijten aan het moeten afdragen aan de stroppen pot.
Dat lijkt me dit keer een puur US aangelegenheid.
Ik weet toendertijd dachten we ook dat sub prime hypotheken alleen een US ding was, maar dit is toch iets anders.
Hier is het zelfs voor de betalers nog maar de vraag of het echt verlies is op langere termijn.
Zodra de rente zakt komen die balansen van de middelgrote banken ook weer op orde.
Dizer
0
quote:

Costa Invest schreef op 16 januari 2024 10:24:

ING blijft nog wel even dalen met al die onrust in de wereld.
Er is altijd onrust in de wereld ;)
Opentop
1
Opentop
1
Ik zit nog eens rustig naar de USA banken resultaten te kijken.
Die hebben in 2023 echt een crisis gehad met de regionale banken. Dat hebben ze echter snel en heel adequaat op weten te lossen.
Uiteraard moesten de grootste banken wel de stroppenpot vullen (FDIC). Dat geeft over Q4 een vertekend beeld.
Banken zijn ook ondernemingen en sommige doen het heel goed sommigen slecht dat zit hem in de kosten enerzijds maar ook in de activiteiten anderzijds.

JP Morgan is wel de bank der banken.
Zonder die FDIC afdracht zou de eps 3,97 zijn waar 3,32 verwacht was.

De omzet groeide wel 12% , op zich positief voor de bankensector.
De netto winst liepen 15% terug.
Dat ondanks dat het meest simpele wat een bank kan doen meer winst geeft.
Namelijk de rente inkomsten die waren 24,2 mlrd , belangrijk dat ze aangeven
dat die voor 2024 uitkomen op 90 mlrd , er werd verwacht 86,08 mlrd maar rentes blijven hoog.
Dat die nett results lager uitkomen, ligt volgens mij aan hun inschatting van de markt.
Marko Kolanovic was in 2022 en heel 2023 een bear. Met een S&P die 24% steeg en een Nasdaq bijna 50% moet die wel enorm
scheef hebben gezeten.

GS daarentegen , eps 5,48 tov 3,32 verwacht.
Nett income 51% in de plus. Naar 2,01 mlrd.
Omzet 7% in de plus .
In de handel met aandelen (equity trading) werd 26% meer resultaat geboekt.
Die gasten zaten duidelijk wel op het juiste spoor.

Morgan Stanley.
netto winst - 32 % lager.
Omzet 12,90 mlrd vs 12,7 verwacht.
trading opbrengst viel tegen , krappere marges bij de wealth business.
Maar wie zit er bij MS? - Michael Wilson - een adviseur die ook in 2023
mensen uit de aandelen sprak.
Gewoon een verkeerde visie.

Belangrijk punt wat opvalt is dat de hoge rente die banken enorm helpt.
En dat ondanks alle computergestuurde handel, het toch mensen zijn die uiteindelijk het verschil maken.
Ron-tron system
0
Het is weer tijd om put opties te schrijven dec’24.
Niet vergeten hè ;)
11/12/13eur allemaal interessant
viermeiden
0
(ABM FN-Dow Jones) Deutsche Bank heeft het koersdoel voor ING verlaagd van 17,00 naar 15,00 euro, maar handhaafde het koopadvies. Dit bleek donderdag uit een rapport van de Duitse bank.

De verwachtingen voor de winst werden verlaagd door analist Benjamin Goy, die een relatief moeilijk vierde kwartaal verwacht en tegelijk ook de aankomende renteverlagingen door centrale banken in zijn model verwerkte.

Na de gemengde derdekwartaalcijfers, waar zwakke rentebaten werden gecompenseerd door een groter dan verwachte aandeleninkoop, voorziet Deutsche Bank slechtere resultaten in het vierde kwartaal, vooral omdat de rentebaten bleven dalen.

Deutsche Bank verlaagde de verwachtingen met 13 tot 17 procent, omdat de bank rekening houdt met een renteklimaat van 2 procent in de nabije toekomst.

Omdat het aandeel slechts op ongeveer zeven keer de verwachte winst gewaardeerd is, terwijl ING jaarlijks rond 15 procent van zijn marktwaarde uitkeert aan aandeelhouders en de marktpositie van de bank structureel goed is, blijft het koopadvies staan bij Deutsche Bank.

Bron: ABM Financial News
Take a sisi
1
Toch knap dat Deutsche Bank bij ING in de boeken mag kijken en ook sportief van ING om daar toestemming voor te geven .
Opentop
0
quote:

Take a sisi schreef op 18 januari 2024 11:28:

Toch knap dat Deutsche Bank bij ING in de boeken mag kijken en ook sportief van ING om daar toestemming voor te geven .
Ook de aanname dat de rente zal zakken naar 2% lijkt me eerder een wens dan realiteit.
Voorlopig zakken de koersen, juist vanwege het feit dat noch de FED noch de ECB bevestigt dat de rente verlaagd wordt op korte termijn.

Dus.. als die dat meenemen en dan 15,00 EU roepen
dan zou het eigenlijk op 17,00 moeten blijven staan.
Beetje kromme redenatie, maar dat is het advies van DB ook.
Jelle-43
0
quote:

viermeiden schreef op 18 januari 2024 09:01:

(ABM FN-Dow Jones) Deutsche Bank heeft het koersdoel voor ING verlaagd van 17,00 naar 15,00 euro, maar handhaafde het koopadvies. Dit bleek donderdag uit een rapport van de Duitse bank.

De verwachtingen voor de winst werden verlaagd door analist Benjamin Goy, die een relatief moeilijk vierde kwartaal verwacht en tegelijk ook de aankomende renteverlagingen door centrale banken in zijn model verwerkte.

Na de gemengde derdekwartaalcijfers, waar zwakke rentebaten werden gecompenseerd door een groter dan verwachte aandeleninkoop, voorziet Deutsche Bank slechtere resultaten in het vierde kwartaal, vooral omdat de rentebaten bleven dalen.

Deutsche Bank verlaagde de verwachtingen met 13 tot 17 procent, omdat de bank rekening houdt met een renteklimaat van 2 procent in de nabije toekomst.

Omdat het aandeel slechts op ongeveer zeven keer de verwachte winst gewaardeerd is, terwijl ING jaarlijks rond 15 procent van zijn marktwaarde uitkeert aan aandeelhouders en de marktpositie van de bank structureel goed is, blijft het koopadvies staan bij Deutsche Bank.

Bron: ABM Financial News
Ze kunnen de koersdoel beter verlagen naar €13 want hoger gaat het nooit komen
Jelle-43
0
Zal me niets verbazen dat we ook nog in het rood sluiten .Wat is het ook een waardeloos aandeel .Zonder dividend had het op 0:0 gestaan
Thorgall
0
Snel wegwezen hier en net als Shell, DSM en Unilever het hoofdkantoor naar het buitenland verplaatsen. Klimaat is hier verzuurd en verziekt. Er kan vrijwel niets meer.
Take a sisi
0
quote:

Thorgall schreef op 19 januari 2024 20:03:

Snel wegwezen hier en net als Shell, DSM en Unilever het hoofdkantoor naar het buitenland verplaatsen. Klimaat is hier verzuurd en verziekt. Er kan vrijwel niets meer.
Ha ha goed gesproken , inderdaad in Engeland staat nog wel ergens een mooi pandje vrij , milieu defensie probeert haar wil weer op te leggen , 2040 , wie weet lig ik dan al onder de zoden , en heb ik al afscheid genomen van deze bizza wereld , ja weet je wat , we laten we de milieudefensie nog even uitrukken , dat leidt de gedachten wat af van de echte ellende , die algemeen aanvaardbaar lijkt te moeten worden .
Ik denk oprecht wel eens na over de geopolitiek die als een locomotief door mijn hart dendert .
Aanstaande maandag knallen we door de 13 en dan mag onze milieu defensie uit vijf de juiste vinger uitzoeken .
Take a sisi
0
Waar we momenteel mee te kampen hebben is een regelrechte shortsqweeze Natuurlijk hebben legio beleggers een shortpositie ingenomen en wat dan weer het logisch terugkerend fenomeen blijkt te zijn is dat aandelenmarkten daar tegengesteld op gaan reageren , de aandelen gaan imo dan ook voor record standen en dit gaat ook in Europa volgende week tot uiting komen .
Dat brengt ons actueel bij een komende shortsqweeze .
Hierna zullen aandelen in mijn ogen dan ook langzaamaan gaan dalen deze druk op de aandelen zal de goudprijs doen dalen en de dollar opnieuw doen opleven .
Dus ja de goudprijs zal eerst nog verder dalen en pas als de dollar weer opnieuw terrein gaat prijs geven en de aandelenmarkten in extreem slecht weer zitten , is het de beurt aan goud die na de flinke daling dan zomaar tot ongekende hoogte door kan gaan stijgen .

Dus verkort imo
Eerst de komende shortsqweeze dan daling van goud en aandelen , en uiteindelijk de wederopstand van goud als de dollar weer gaat inleveren
Opentop
0
Mooi een gewaarschuwd man telt voor 2.
Zal ik dan nu verkopen of beter te wachten tot
Na het dividend?
1.989 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 96 97 98 99 100 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 okt 2024 17:39
Koers 15,674
Verschil +0,120 (+0,77%)
Hoog 15,866
Laag 14,650
Volume 16.635.275
Volume gemiddeld 8.154.875
Volume gisteren 7.301.793

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront