Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hoe werkt het als aandeelhouder bij een overname?

23 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

Anton BioTrader 9 januari 2019 11:40

Ik ben een beginner, dat moge duidelijk zijn. Ik kan moeilijk informatie via google vinden, daarom hier maar even een draadje over het volgende:

Stel je hebt 10.000 aandelen van bedrijf x tegen een koers van €1,-
Stel er wordt een overname bod gedaan door bedrijf Y van €1,50 per aandeel.
Stel je besluit NIET te verkopen

Wat gebeurt er dan? Worden je aandelen bij overname automatisch omgezet naar aandelen van de nieuwe eigenaar? Je bent immers nog steeds een stukje eigenaar van het overgenomen bedrijf. Of vervallen je aandelen op een gegeven moment? Afijn, wat gebeurt er met 10.000 aandelen als je besluit NIET mee te gaan in het overname bod?

Voor de doorgewinterde belegger vast gesneden koek, maar voor mij nog erg onduidelijk. Graag uitleg, links of advies. Bij voorbaat dank.

ffff 9 januari 2019 11:59

Anton,
Hier zo'n doorgewinterde belegger. De afgelopen 40 jaar zijn er tientallen overnames geweest.... Als je besluit om NIET op het overnamebod van de overnemer in te gaan, blijf jij gewoon met die aandelen in portefeuille zitten. Je blijft dus de mede-eigenaar van een stukje van het bedrijf dat is overgenomen.

De grote, cruciale vraag is altijd: Is dat verstandig? De praktijk van de afgelopen 40 jaar leert dat grosso modo je het verstandigst eraan doet om toch je aandelen te verkopen bij het overnamebod. Je blijft namelijk anders met aandelen zitten die hoe langer hoe meer illiquide worden, waar nauwelijks nog een markt voor is. In de praktijk zie je dan ook, ook hier in de KK, vragen als: Hoe kan ik alsnog mijn KLM aandelen aanbieden aan Air France of mijn vastgehouden Alpinvest aandelen of Nutricia aandelen aan Danone of vastgehouden Stork aandelen aan die IJslandse overnemer. Voor zover ik mij goed kan herinneren is het heel weinig keren voorgekomen, dat er na verloop van tijd een alsnog beter overnamebod kwam van de overnemer, na pakweg enkele jaren. Maar meestal roken ze je gewoon uit.

Anton, dit verhaal wordt nog belangrijker als je zelf de aandelen hebt gekocht tegen een veel hogere koers dan de overnemer. Hetgeen natuurlijk ook vaak voorkomt en waarbij de eigenaar gewoon niet zijn verlies wil nemen. Dat zijn vaak de taaiste klanten om de aandelen toch nog van over te nemen. Denk aan de overnames van heel wat banken door andere banken na de bankencrisis, waarbij die overnamesom vrijwel altijd veel en veel lager was dan de koers van de bankaandelen enkele jaren ervoor. Tja, en dan zit je NU met je vastgehouden Fortis-aandelen of Dexia-aandelen....

Peter

DeZwarteRidder 9 januari 2019 11:59

quote:
Anton BioTrader schreef op 9 januari 2019 11:40:
Ik ben een beginner, dat moge duidelijk zijn. Ik kan moeilijk informatie via google vinden, daarom hier maar even een draadje over het volgende:

Stel je hebt 10.000 aandelen van bedrijf x tegen een koers van €1,-
Stel er wordt een overname bod gedaan door bedrijf Y van €1,50 per aandeel.
Stel je besluit NIET te verkopen

Wat gebeurt er dan? Worden je aandelen bij overname automatisch omgezet naar aandelen van de nieuwe eigenaar? Je bent immers nog steeds een stukje eigenaar van het overgenomen bedrijf. Of vervallen je aandelen op een gegeven moment? Afijn, wat gebeurt er met 10.000 aandelen als je besluit NIET mee te gaan in het overname bod?

Voor de doorgewinterde belegger vast gesneden koek, maar voor mij nog erg onduidelijk. Graag uitleg, links of advies. Bij voorbaat dank.

Als je niet verkoopt aan de bieder en het bod gaat door, dan kunnen er in principe 2 dingen gebeuren: als min. 95% wel akkoord gaat, dan kan de bieder de beursnotering beëindigen en jouw aandelen via de rechtbank onteigenen (meestal tegen dezelfde prijs als het bod).

Als minder dan 95% z'n aandelen aanbiedt, dan blijft de beursnotering (voorlopig) bestaan, maar kom je te zitten met een erg incourant aandeel omdat de handel enorm gaat verminderen.
In dit geval kan de bieder (veel) later nog een 2e bod doen of gewoon de aandelen op de beurs opkopen voor minder dan het bod (want de koers zal in dit geval flink gaan dalen).

Theoretisch is het ook nog mogelijk dat de notering wordt stopgezet en dat je niet wordt onteigend (is o.a. bij de KLM gebeurt). In dit geval kun je je aandelen alleen nog op Marktplaats verkopen of aan je kinderen geven.

Leefloon 9 januari 2019 12:05

quote:
DeZwarteRidder schreef op 9 januari 2019 11:59:
als min. 95% wel akkoord gaat

Eisen verschillen per land-. En, onder andere, wanneer een bod wel of niet gestand kan worden gedaan staat in het biedingsbericht. Dat kan dus ook bij 75%, of 90%.

DeZwarteRidder 9 januari 2019 12:59

quote:
Leefloon schreef op 9 januari 2019 12:05:
[...]
Eisen verschillen per land-. En, onder andere, wanneer een bod wel of niet gestand kan worden gedaan staat in het biedingsbericht. Dat kan dus ook bij 75%, of 90%.

Bij 75% of 90% blijft de notering meestal bestaan.
Ik ken geen landen waar je met 90% de rest kunt onteigenen.

Anton BioTrader 9 januari 2019 13:49

Dank Peter en 'dezwarteridder' voor de tot nu toe heldere uitleg.

Een vervolg vraag: Je aandelen bedrijf X worden dus niet automatisch overgezet naar bedrijf Y?

Maw,
stel ik heb 10.000 aandelen van bedrijf X,
en na de overname door bedrijf Y heb ik dan automatisch 10.000 aandelen van bedrijf Y. Bedrijf X gaat immers op in bedrijf Y.

Dat is dus niet zo?

DeZwarteRidder 9 januari 2019 14:07

quote:
Anton BioTrader schreef op 9 januari 2019 13:49:
Dank Peter en 'dezwarteridder' voor de tot nu toe heldere uitleg.

Een vervolg vraag: Je aandelen bedrijf X worden dus niet automatisch overgezet naar bedrijf Y?
Maw,
stel ik heb 10.000 aandelen van bedrijf X,
en na de overname door bedrijf Y heb ik dan automatisch 10.000 aandelen van bedrijf Y. Bedrijf X gaat immers op in bedrijf Y.

Dat is dus niet zo?

In zeldzame gevallen kan er sprake zijn van een 'verplichte juridische fusie', zodat je geen keuze hebt, als de vergadering in meerderheid voor stemt. Meestal krijg je dan cash.

Persoonlijk vind ik een juridische fusie een smerige truc, maar er valt niks tegen te doen behalve tegenstemmen op de vergadering.

Dit is o.a. gebeurt met Schuitema, Baan en Crown-Van Gelder.

In de USA en Canada komt dit vaker voor.

bearishbull 9 januari 2019 15:17

Leuk hoe het allemaal werkt in theorie, maar iedere broker voor particulieren zal gewoon zonder te vragen alles voor je regelen. Dus je aandelen verwijnen en je krijgt je cash (Of aandelen als het bod is in aandelen).

Net als een Margin call. Leuk dat proffesionals worden gewaarschuwd en worden verzocht je positie te verkopen. Als particuliere broker sluiten ze gewoon jouw positie zonder waarschuwing.

Leefloon 9 januari 2019 17:05

Lees eens een biedingsbericht, bijvoorbeeld eentje met een bod in aandelen...

Er is daarnaast echt geen enkele reden om te veronderstellen dat wanneer Philips een bod uitbengt op TIE, je dan per aandeel TIE een heel - of half - aandeel 'TIE Philips' krijgt. Alsof voor één BEF, DEM of NLG één EUR ontving.

Een BioTrader zonder huiswerk zou toch bekend moeten zijn met overnameberichten (zowel persberichten als uitgebreidere prospectussen en zo)... :-)

quote:
DeZwarteRidder schreef op 9 januari 2019 14:07:
Persoonlijk vind ik een juridische fusie een smerige truc

Dan weten we dat. Het zijn wel beschermde minderheidsaandeelhouder met een persoonlijke mening die dit soort instrumenten vragen. Anders is een beursexit snel redelijker, en zit je alsnog met bijna onverhandelbare aandelen, met een hopeloos onhandig minderheidsbelang, en zonder de gebruikelijke juridische beascherming van openbare markten.

In België is er iets meer bescherming, door een tweede grens. Denk aan 95% van alle aandelen, en 90% van alle aandelen in bezit bij anderen. Maar daar heb je dan ook zieltogende beursfondjes. Met een zichzelf weleens tegensprekende aandeelhouder met jeugdsentiment, die "al aandeelhouder is van bij de start van de beursnotering in 1969, toen hij nog een kind was, en wil nog lang aandeelhouder blijven". Misschien dat het water van Spa zo duur is per m3, door de bijbehorende kosten van de beursnotering.

DeZwarteRidder 9 januari 2019 17:14

quote:
bearishbull schreef op 9 januari 2019 15:17:
Leuk hoe het allemaal werkt in theorie, maar iedere broker voor particulieren zal gewoon zonder te vragen alles voor je regelen. Dus je aandelen verwijnen en je krijgt je cash (Of aandelen als het bod is in aandelen).

Net als een Margin call. Leuk dat proffesionals worden gewaarschuwd en worden verzocht je positie te verkopen. Als particuliere broker sluiten ze gewoon jouw positie zonder waarschuwing.

Dit is absoluut niet waar: als er een keuzemogelijkheid is, krijg je een keurige brief waarin je je keuze kunt aangeven.

Met een margin-call heeft dit niks te maken; de procedure is totaal anders.

DeZwarteRidder 9 januari 2019 17:19

quote:
Leefloon schreef op 9 januari 2019 17:05:
[...]
Dan weten we dat. Het zijn wel beschermde minderheidsaandeelhouder met een persoonlijke mening die dit soort instrumenten vragen. Anders is een beursexit snel redelijker, en zit je alsnog met bijna onverhandelbare aandelen, met een hopeloos onhandig minderheidsbelang, en zonder de gebruikelijke juridische beascherming van openbare markten.

Dit is grote nonsens van iemand zonder praktijkervaring: een juridische fusie is uitsluitend bedoeld om (kleine) minderheidsaandeelhouders monddood te maken en tegenstand (wegens een te laag bod) te elimineren.

ffff 9 januari 2019 17:34

Bearish Bull,

Met grote verbazing lees ik jouw posting dat aandelen zomaar, zonder dat je er iets over te zeggen zou hebben, worden overgezet. Dat is echt niet waar. Iedere bankier, broker zal uiteraard aan de eigenaar van de aandelen vragen wat voor keuze hij maakt. Ik heb nooit anders meegemaakt en " achter je rug" wordt er niets geritseld.

Leefloon,

Misschien dat het water van Spa zo duur is per m3, door de bijbehorende kosten van de beursnotering...…

Ik kom even op jouw opmerking terug, want wist je dat de afgelopen 40 jaar SPA het allerbest presterende aandeel is geweest dat ooit op de beurs van Brussel genoteerd is geweest. Geen enkel Belgisch aandeel deed ooit beter. Voor mij ook opzienbarend nieuws dat je dus niet in welke hoogstaande technologie, meest geavanceerde biologie, of wat voor ICT dan ook, maar in gewoon helder water je geld had moeten steken de afgelopen 40 jaar...…

Wie zou zoiets hebben kunnen verzinnen, pakweg 40, 50 jaar geleden...

Heeft wel niets met de vraag van Anton te maken, maar ik kon die Spa-opmerking niet negeren. Zie het als een boertje laten !

Peter

Leefloon 9 januari 2019 18:36

Burp! Dank voor het niet nalaten! :-)

Het ging bij Spadel in deze vooral over een weinig samenhangende mening van een Twitter-niveau, waar een overnemer grootschalig mee te maken krijgt, en met een beetje pech ook nog voor proceskosten moet opdraaien. Tegenover het jeugdsentiment staat namelijk het wel afscheid willen nemen aan een - hoe verrassend - hogere prijs, dus zo graag wil meneer geen aandeelhouder Spadel blijven.

Ik kan het wel of niet eens zijn met een hoger bod op Spadel, en in Nederland zou de grens van 90% ook geïntroduceerd kunnen worden, maar met rechtsbescherming en al moeten er wel normale manieren zijn om afscheid van minderheidsaandeelhouders te nemen. Zonder overnemers te straffen, en zonder toegang tot de openbare kapitaalmarkt te ontmoedigen.

Ik heb zelf over slechts 2 overnames onvrede. Een toezichthouder die onverwacht sneller een hoger bod toeliet, geen rechtsbescherming dus, en een overname middels een limiet kooporder voor alle bij derden uitstaande aandelen. Gaat nergens over. Wel of geen transactiekosten, in het laatste geval. Op het hogere bod na, tot 2x toe, herinner ik mij geen gemene en onredelijke spelletjes. Bij Telenet misschien, geplunderd via schulden, wel, maar daar ben ik geen slachtoffer van.,

Overigens wordt in Spadel nog 'gewoon' gehandeld. Gemiddeld zo'n 150 aandelen per dag. Met het nadeel dat er een grootaandeelhouder is, die aandeelhoudersvergaderingen kan domineren. Ook zonder overnamepoging altijd iets om op te letten; zie het 'superdividend' van bpost voor de begroting van de grootaandeelhouder van bpost.

Leefloon 9 januari 2019 18:44

quote:
DeZwarteRidder schreef op 9 januari 2019 17:19:
Dit is grote nonsens van iemand zonder praktijkervaring: een juridische fusie is uitsluitend bedoeld om (kleine) minderheidsaandeelhouders monddood te maken en tegenstand (wegens een te laag bod) te elimineren.

Plaats die onzin dan niet, he.

Vaak genoeg fusies begeleid met één verkopend aandeelhouder, vallend buiten de 'uitsluitend bedoeld om (kleine) minderheidsaandeelhouders monddood te maken en tegenstand (wegens een te laag bod) te elimeren'. Wat alleen al chronologisch niet kan. Calimero-gedrag. Geen grootaandeelhouder, een mondige(re) grootaandeelhouder, geen tegenstand, en geen eiliminatie.

Ach wat; lang leve de vrijheid van meningsuiting.

Leefloon 9 januari 2019 18:47

@ onze BioTrader: zie ablynx.com/investors/sanofi-acquires-...

Geen bod in aandelen, maar wel documentatie bij een biotech-bod. Beperk het eerst maar tot wat begrepen wordt, voordat er vragen volgen over artikel 183.34b van een formeel prospectus. Niet alles staat erin, maar er is wel veel uit af te leiden. Wanneer het bod gestand wordt gedaan, bijvoorbeeld. Dat kan, optioneel, onder 95%.

DeZwarteRidder 9 januari 2019 18:51

quote:
Leefloon schreef op 9 januari 2019 18:44:
[...]
Plaats die onzin dan niet, he.

Vaak genoeg fusies begeleid met één verkopend aandeelhouder, vallend buiten de 'uitsluitend bedoeld om (kleine) minderheidsaandeelhouders monddood te maken en tegenstand (wegens een te laag bod) te elimeren'. Wat alleen al chronologisch niet kan. Calimero-gedrag. Geen grootaandeelhouder, een mondige(re) grootaandeelhouder, geen tegenstand, en geen eiliminatie.

Ach wat; lang leve de vrijheid van meningsuiting.

Je zit te kletsen als een kip zonder kop.

Jij hebt geen enkele ervaring met beursgenoteerde bedrijven, hoogstens met besloten vennootschappen.

Leefloon 9 januari 2019 19:02

quote:
DeZwarteRidder schreef op 9 januari 2019 12:59:
Ik ken geen landen waar je met 90% de rest kunt onteigenen.

Ga nou niet verzinnen wat ik schrijf of weet. Met alle gesuggereerde ervaring had u toch kunnen weten dat dit een extra eis is, bovenop 95%. Dat een grootaandeelhouder met 80% van de aandelen zowel 95% van 100% moet halen, als 90% van 100%-80%=18%. Dus geen 95%, maar 80%+18%.

DeZwarteRidder 9 januari 2019 19:09

quote:
Leefloon schreef op 9 januari 2019 19:02:
[...]
Ga nou niet verzinnen wat ik schrijf of weet. Met alle gesuggereerde ervaring had u toch kunnen weten dat dit een extra eis is, bovenop 95%. Dat een grootaandeelhouder met 80% van de aandelen zowel 95% van 100% moet halen, als 90% van 100%-80%=18%. Dus geen 95%, maar 80%+18%.

Voor Nederland geldt alleen minimaal 95% om de beursnotering te kunnen beëindigen en uitkoop is daarbij niet verplicht.

Met Belgische praktijken heb ik gelukkig geen ervaring.

Leefloon 9 januari 2019 19:13

quote:
DeZwarteRidder schreef op 9 januari 2019 17:14:
Dit is absoluut niet waar: als er een keuzemogelijkheid is, krijg je een keurige brief waarin je je keuze kunt aangeven.

Ook ik ben nog nooit beroofd van aandelen, terwijl ik het niet met elk bod eens ben.

In alle gevallen was ik het wel eens met de gevolgde, redelijke standaardprodecure. Ook bij fusies en dergelijke. Telkens een redelijke en economische, meest voor de hand liggende keuze.

Een uitkoopprocedure is een ander verhaal, maar daar heeft een rechtbank helemaal naar gekeken, met alle aanwezige procespartijen, en dan voert de tussenpersoon het vonnis gewoon uit. Anders zal een deurwaarder dat namens de tussenpersoon gaan doen.

Het is inderdaad waar dat aandeelhouders keurig worden geïnformeerd.

De enige vorm van beroving, zonder zelf slachtoffer te zijn, vind ik - een mening - dat (A) de overnemer standaard de kosten vergoed en (B) de aandeelhouder nog een extra rekening krijgt voor een 'bijzondere verrichting' op effecten. Regel dan interprofessioneel een hogere vergoeding, of bezuinig op je bedrijfskosten door de bedenkers van dit soort tarieven op straat te zetten. Voor mij zou moeten bijbetalen een reden zijn om ergens als klant te vertrekken, met gierende banden.

Anton BioTrader 10 januari 2019 08:10

Dank voor alle antwoorden tot nu toe. Ik zal een en ander eens rustig lezen tussen al het vuurwerk hier gaande... ;-)

23 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 18:05


Germany40^	18.195,70	+1,55%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.017,52	+1,59%
US30^	38.279,07	+0,41%
Nasd100^	17.749,81	+1,84%
US500^	5.107,28	+1,24%
Japan225^	38.248,05	+1,39%
Gold spot	2.338,97	+0,30%
EUR/USD	1,0693	-0,33%
WTI	83,85	+0,12%