Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
izdp
0
quote:

agapim schreef op 1 september 2019 12:50:

[...]

Dat kan niet vaak genoeg worden gezegd !

.
Dus groot voorstander van het nieuwe beoogde pensioenakkoord?

Net als BDB zoals ik die lees.
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 1 september 2019 12:54:

[...]

Maar zo werkt het toch altijd Tom?
In ons land werkt dat net zo en bij uitstek zelfs gezien onze kleine markt.
Als de motor goed draait dan profiteren de zwakkere regio's daar ook van.
In de EU zie je sommige 'nieuwe zwakke' landen enorm snel ontwikkelen.
Ik kan dat niet als zweren bestempelen.
Dat er zwakke broeders zijn die blijven emmeren met hun verleden is van een andere orde.
Ik blijf van mening dat de vorming van de EU ervoor gezorgd heeft, dat de oude wereld weer op zijn benen kwam te staan.

Je kunt ons land niet met de EU vergelijken .. niet qua bestuursvorm- en niet qua munt .. eerder dan met de VS .. als je de provincies als staten wilt zien :-)

Natuurlijk hebben er zwakke landen van geprofiteerd, maar de 'emmers' zoals Italië en Spanje gaan eerdaags overlopen en juist daarin zit het gevaar tav de euro resp. de ganse EU.

De 'eigen benen' van dit soort grote landen worden (onttrokken aan het zicht) gesteund door stokken en rollators die vanuit de zorgwinkel (ECB) worden voorzien/onderhouden.

De ECB is hier niet op ingericht en het is aan de FED te danken, dat de ECB/zorgwinkel nog geen surseance aan heeft moeten vragen.

Ik weet het .. het is complex wat ik schrijf en zal door veel posters als onzin worden weggezet.
Het één grijpt nu eenmaal in het ander. Internationaal grijpt inmiddels de hele financiële wereld in elkaar, met als spil de grote commerciële banken.

Men maakt zich zorgen over de vele miljarden die het VK uitstromen ivm een mogelijk harde brexit.
Men zou zich meer zorgen moeten maken over de nog veel méér miljarden die al enige tijd Deutsche Bank uitstromen.
Niet altijd even zichtbaar, want ze zijn in Duitsland erg goed in sjoemel-software .. totdat de aap uit de mouw komt .. dan gaat de beer los.
Eén grote dierentuin ;-)
izdp
0
De ECB kon wel eens een stuk sterker staan dan de FED ;-)
De structuur is niet te vergelijken.

Waarom zet je eigenlijk Spanje op 1 lijn met Italië?
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 1 september 2019 13:56:

De ECB kon wel eens een stuk sterker staan dan de FED ;-)
De structuur is niet te vergelijken.

Waarom zet je eigenlijk Spanje op 1 lijn met Italië?
Dat Italië het grootste zorgenkind is, is evident.
Spanje, een groot land met netto veel schuld 1.189 mlrd.
Al valt dat tov het BBP procentueel gezien wel mee, is dat bbp nog immer erg afhankelijk van de vastgoedmarkt.
Als die vastgoedmarkt vanwege oplopende rentes (en die gaan echt! komen) terugloopt, verandert voor Spanje meteen de verhouding schuld/bbp en is daarom naast Italië het grootste risicoland van de EU.

Spanje bereidt zich voor op laagste economische groei in zes jaar tijd
Uitgegeven: donderdag 22 augustus 2019 14:11
inspanje.nl/economie/12039/spanje-ber...

Zorgwekkende cijfers Spaanse werkgelegenheid en industriële productie
Uitgegeven: zondag 4 augustus 2019 09:51
inspanje.nl/economie/11960/zorgwekken...

Spaanse staatsschuld bereikt nieuw record
Uitgegeven: donderdag 18 april 2019 09:43
inspanje.nl/economie/11574/spaanse-st...

Griekenland- en Portugal zijn maar kleintjes ... daar valt nog overheen te komen, al mogen die ook de EU niet uit.
izdp
0
Om het risico van vastgoed dus.
Kan ik niets zinnigs over zeggen.
Om het niet weten van die og-markt.

Spanje op zich acht ik veel sterker dan Italië.
De Duitsers uit het zuiden worden ze wel genoemd ;-)
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 1 september 2019 14:20:

Om het risico van vastgoed dus.
Kan ik niets zinnigs over zeggen.
Om het niet weten van die og-markt.

Spanje op zich acht ik veel sterker dan Italië.
De Duitsers uit het zuiden worden ze wel genoemd ;-)
Zie toegevoegde links in mn post hierboven.
De OG markt gaat nu nog in Spanje, maar toch gaat het er al slechter -> links
Wanneer de OG markt ook terugvalt, is het meteen drama bij de Duitsers van het Zuiden
izdp
0
Je links tonen in feite aan dat Spanje heel behoorlijk meedraait.
Groeicijfers à la NL.
Grosso modo vertraagt de hele wereldeconomie.
Daar hebben we kuifje voor ;-)
izdp
0
Ontopic maar weer.

Vraagje aan je Tom:

Ben je voor of tegen de uitgangspunten qua beleggingsbeleid van het nieuwe pensioenakkoord?
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 1 september 2019 12:25:

Tom je haalt nogal vaak uit naar de Euro als laag gewaardeerd en dat zie je als heel negatief.
Ik zie dat niet zo negatief.
Waar juist altijd de VS als zondebok werd weggezet, dat die door een lage $ zich uit de schulden werkten (plus inflatie van die schulden!), is het nu de EU die van een lage munt profiteert.
En dat met name door de traditioneel sterke exportlanden.
Alleen de handelsoorlog(en) van kuifje gooit nu veel zand in de wielen ;-)
Zolang je flink produceert en kunt afzetten (cfr China) is een in waarde dalende munt niet zo'n probleem, kan eerder meewerken. Kan alleen verstorend werken als je veel consumptiegoederen moet importeren .. waarvan het volk de waardedaling (prijsverhoging) gaat merken.

In de EU zie je de export tanen. DLD dreigt in recessie te komen -auto export dondert in, Spanje .. zoals bovenstaand genoemde links, Italië heeft hetzelfde probleem .. in NLD merken we het gelukkig nog niet ...
Aangezien import duurder wordt, gaan de burgers na verloop van tijd wél merken dat de euro zwakker wordt (prijzen omhoog).
Omdat overheden steeds ruimhartiger worden om belastingen te gaan verhogen, gaat de burger ook dit merken,

Duurt altijd even totdat dit allemaal in de prijzen is doorgewerkt- en de burger dit zichzelf gaat beseffen, maar na verloop komt er dan toch een wat ongemakkelijk gevoel onder het gemiddelde volk.
En dan ... meestal pas als laatste in dit geval, speelt de media erop in en lees je het in de krantenkoppen ... dán komt de echte reuring ;-)
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 1 september 2019 14:34:

Ontopic maar weer.

Vraagje aan je Tom:

Ben je voor of tegen de uitgangspunten qua beleggingsbeleid van het nieuwe pensioenakkoord?
Je stelt je vraag vrij algemeen.
Je doelt erop dat wordt belegd in lijn met de leeftijdssamenstelling van het fonds ... zeg maar het lifecyclepatroon ?
izdp
0
Ik volg je gedachtegang, maar vrijwel elke econoom zal de andere route bewandelen.
Liever een wat zwakkere munt: goed voor de export en het remt de import.
Zo ook de DNB altijd.

Ik persoonlijk betwijfel het specifiek voor ons land. Niet voor de algemene theorie die ik juist acht.
Wij kopen best veel in op de dollarmarkt, maar exporteren verreweg het meeste naar het Eurogebied.
Echt anders dan Duitsland bijvoorbeeld.
izdp
0
quote:

Tom Riddle® schreef op 1 september 2019 14:54:

[...]Je stelt je vraag vrij algemeen.
Je doelt erop dat wordt belegd in lijn met de leeftijdssamenstelling van het fonds ... zeg maar het lifecyclepatroon ?
Nou dat er juist meer risico mag worden genomen met geld dat is bestemd voor de al trekkenden.
Van geen risico naar meer risico dus.
Meer rendement mogelijk, maar als tegenzit dan zouden ze meer op de blaren komen te zitten dan nu.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

izdp schreef op 1 september 2019 12:40:

[...]
Ad 1: Aha, je gelooft vooral.

Dat goud en glas was zeker opmerkelijk en vrij typerend voor de DNB.
Alles wat klein is, beschouwen ze al snel als te risicovol.
Zo hebben ze ook alle kleine (hypotheek)banken om zeep geholpen.
In mijn visie ook een grof schandaal.
Ik heb dat glas en goud niet echt gevolgd, maar is glas niet min of meer in het gelijk gesteld (achteraf en te laat?) en heeft de DNB niet een tik op de vingers gekregen?

Als de DNB daadwerkelijk tegen de pensioenwet in zou gaan en de prudent person met voeten zou treden, dan kan elk PF naar de rechter stappen.
Jij komt met argumenten die geen schijn van kans zouden maken.
Dat ik niet alle details ken, wil toch niet zeggen dat de overdreven bemoeienis van DNB niet waar is? Je leest her en der over dat soort dingen.
Onlangs nog een klacht van kleinere en middelgrote pfn. Dat de regeldruk zo groot wordt dat ze het alleen niet redden, de kosten worden relatief te hoog. In de bijlage een voorbeeld van die DNB-regeldruk. Je gelooft je ogen niet.

Ik zei nergens dat DNB tegen de wet handelt (was het maar waar). De cie Dijsselbloem ook niet. Maar in een subtiele opmerking zette die cie wel vraagtekens bij de huidige manier van het 'waarderen' van de verplichtingen.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Hoe dan ook .. beter terug on topic.
PS moest hervormd worden, maar ieder 'nieuw' systeem valt of staat met de manier waarop ermee om wordt gegaan.

Ik schreef hier al eerder (mnd terug dacht ik) dat ik het vreemd vond dat er pf's zijn met een redelijk oud ledenbestand (zoals het mijne) die zonder problemen alles hebben weten te indexeren, de renteverlagingen hebben afgedekt (zo noemt men het zelf), op een hoge dekkingsgraad zit en reeds jaren vernieuwd beleid voert met verschillende porfolio's die naar gelang verschillende marktsituaties al dan niet worden geactiveerd cq gepassiveerd.

Mij viel iig op, dat er nogal wat probleem pf's zijn, die volgens een vastgeroest systeem beleggen, niet echt sjoege hebben van marktomstandigheden, volgen wat er politiek wordt geroeptoeterd, dikbetaald mngt, werknemersinbreng hebben die geen idee hebben waarover het gaat (ik bedoel geen idee hoe de markten werken) en huilie huilie als het mis gaat.

Dan kun je het fraaiste systeem bedenken, maar stop Max Verstappen in een barrel en hij komt vooruit .... zet een 'nono' achter het stuur van de duurste mercedes en hij maakt direct brokken :-)
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 1 september 2019 15:06:

[...]

Nou dat er juist meer risico mag worden genomen met geld dat is bestemd voor de al trekkenden.
Van geen risico naar meer risico dus.
Meer rendement mogelijk, maar als tegenzit dan zouden ze meer op de blaren komen te zitten dan nu.
Tsjah ... ik schrijf het hierboven al. Het valt of staat met degenen die het besturen.

Feitelijk zou je persoonlijk pensioen net zoiets moeten zijn als je beleggingsprofiel (verplicht door AFM).
Er zijn sjabloontjes voor, maar daar mag je van afwijken.
Helaas zijn er maar weinig in staat om hier een goede afweging in te maken.

Wat je thans in de adviezen ziet gebeuren = meer risico verlies cq opbrengst jongeren; meer indexatie risico ouderen
izdp
0
Wat dat betreft luister ik toch dat bijvoorbeeld het ABP het helemaal niet zo slecht doet.
Toch gaat het niet over de prestatie, maar duidelijk over een eventuele aanpassing van de prudent person en dat voor gelden bestemd voor 60+
izdp
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 1 september 2019 15:16:

[...]
Dat ik niet alle details ken, wil toch niet zeggen dat de overdreven bemoeienis van DNB niet waar is? Je leest her en der over dat soort dingen.
Onlangs nog een klacht van kleinere en middelgrote pfn. Dat de regeldruk zo groot wordt dat ze het alleen niet redden, de kosten worden relatief te hoog. In de bijlage een voorbeeld van die DNB-regeldruk. Je gelooft je ogen niet.

Ik zei nergens dat DNB tegen de wet handelt (was het maar waar). De cie Dijsselbloem ook niet. Maar in een subtiele opmerking zette die cie wel vraagtekens bij de huidige manier van het 'waarderen' van de verplichtingen.

Het wil net zo min zeggen dat het wel waar is.
Er wordt heel veel beweerd met heel veel sentiment.
Ik ben bepaald geen fan van Knot, maar ik durf niet te zeggen dat hij hier oneigenlijk zijn functie uitoefent en expres groepen benadeeld.

Niet zozeer vraagtekens.
Jeroen stelde dat dat buiten de opdracht viel.
Terecht.

Hij gaf daarmee duidelijk aan waartoe de discussie zich kon beperken.
Dat is ook de kern imho van het beoogde pensioenakkoord en een mooie klus om dat uit te werken.
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 1 september 2019 19:00:

Wat dat betreft luister ik toch dat bijvoorbeeld het ABP het helemaal niet zo slecht doet.
Toch gaat het niet over de prestatie, maar duidelijk over een eventuele aanpassing van de prudent person en dat voor gelden bestemd voor 60+
60+ m/z 50+ .. zo waren de afspraken
Daarnaast is het lastig sjoege te krijgen van de prestaties van pf'en ... de prudentieel toezichthouder DNB schrijft er iets over, maar dat is meer toezichthoudend technocratisch. De gedragstoezichthouder AFM (en die houdt daar ook een beetje toezicht) hoor je niks van, tenminste ik niks.

Resteert de performance en communicatie daarover van pf'en naar hun leden en die vind ik tav ABP eentje uit de jaren '80 van de vorige eeuw. 'niet echt flexibel, beetje traag reagerend, gefragmenteerde communicatie op een manier die vroeger nog wel kon maar eigenlijk nu niet meer .... vind ik.
izdp
0
[verwijderd]
0
Klopt.
De discussie is meer .... hoe maak je van iets dat in de 50'er jaren vorige eeuw pas echt van de grond kwam o.b.v. de toenmalige mores:
- de toenmalige bevolkingspiramide;
- de toenmalige werkgelegenheid/baanvastheid;
- de toenmalige leeftijdsverwachting;
- de toenmalige arbeidsmarkt;
- de toenmalige financiële economie;
etc.

Wat de 50 jaar erna niet- of nauwelijks veranderde ... hooguit wat aanpassingen kreeg, die elkaar na 2000 sneller opvolgde

Hoe maak je van zoiets, iets totaal nieuws waar iedereen tevreden mee is ?

Weet niet wat je van oldtimer restauratie af weet ... maar 't kost klauwen met geld, wil je het goed doen en nadat het klaar is, blijft het een oldtimer.

Daarom voel ik er ook niet zo voor om me echt inhoudelijk in de discussie te mengen. De oude Drees zei begin jaren '60 al dat de AOW in de toekomst niet houdbaar zou blijven en dat de pensioenen met de tijd mee moesten groeien.

Er is sindsdien nooit echt iets inhoudelijks aan gedaan (de laatste decennia om louter politieke redenen) en nu moeten ze maar zien hoe ze er nog iets van kunnen maken.
Idem dito gaat het met de huizen/hypotheek markt, de vergroening en God weet hoeveel ander 'oud zeer' .... vooruit schuiven totdat de bom barst en gek opkijken als generaties tegen over elkaar komen te staan ...
2.561 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 125 126 127 128 129 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0694 -0,33%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront