Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.990 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste

Omlaag ↓

luchtschip 3 januari 2020 01:13

Bosbranden Australie

Misschien is nog niet iedereen doordrongen van de enorme omvang van deze catastrophe

twitter.com/Weather_West/status/12128...

12 miljoen acres zijn al in New South Wales (NSW) afgebrand en het gaat nog door

In een gebied NSW, dat 2 maal zo groot is als Duitsland, is een bosgebied afgebrand zo groot als Nederland.

12 miljoen acres is 48.000 km2
New South Wales is 809.000 km2

Om het in perspectief te zetten
NSW is 2 maal de oppervlakte van Duitsland, 1,5 maal de oppervlakte van Frankrijk
Nederland is 41.000 km2
het afgebrande bos heeft een oppervlakte gelijk aan het oppervlakte van Nederland.
nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_lande...
www.wegenwiki.nl/New_South_Wales

luchtschip 3 januari 2020 01:23

Bosbranden Australie

Nieuwsoverzicht met een rapportage over de bosbranden

NSW is bracing for fire conditions so dangerous, the entire South Coast of NSW is being evacuated.

twitter.com/9NewsAUS/status/121260409...

[verwijderd] 3 januari 2020 11:30

quote:
rationeel schreef op 2 januari 2020 16:39:
Interesse bij particulieren voor elektrische wagen blijft zeer klein
Bron : Belga
[...]
Verschil tussen de papieren fantasie en de werkelijkheid.

Vooral veel plannen maken die niet uitvoerbaar zijn, of alleen na het maken van veel kosten.

OSLO (Reuters) - The sale of new electric cars in Norway rose by 30.9% last year amid soaring demand for Tesla Inc’s (TSLA.O) vehicles, but the pioneering U.S. firm faces rising competition from rival auto makers in 2020.

Fully electric cars made up 42.4% of sales in the Nordic nation last year, a global record, rising from a 31.2% market share in 2018 and just 5.5% in 2013, the Norwegian Road Federation said on Friday.

Seeking to become the first country to end the sale of fossil-fueled cars by 2025, Norway exempts battery-powered vehicles from the taxes imposed on petrol and diesel engines.

This year, as many as six in 10 of all new cars sold in the country could be fully electric, said Volkswagen (VW) (VOWG_p.DE) distributor Harald A. Moeller AS, which is preparing to launch several models in 2020.

www.reuters.com/article/us-autos-elec...

Noren zijn wat nuchterder dan Belgen. Ze rijden ook grotere afstanden en bij lagere temperaturen. En ja, ze hebben ook meer laadpalen nodig.
Maar ze verkopen natuurlijk graag aardolie aan o.a. België om de kosten van elektrisch rijden te dekken.

DeZwarteRidder 3 januari 2020 12:00

quote:
gokker schreef op 3 januari 2020 11:30:
[...]

OSLO (Reuters) - The sale of new electric cars in Norway rose by 30.9% last year amid soaring demand for Tesla Inc’s (TSLA.O) vehicles, but the pioneering U.S. firm faces rising competition from rival auto makers in 2020.

Fully electric cars made up 42.4% of sales in the Nordic nation last year, a global record, rising from a 31.2% market share in 2018 and just 5.5% in 2013, the Norwegian Road Federation said on Friday.

Seeking to become the first country to end the sale of fossil-fueled cars by 2025, Norway exempts battery-powered vehicles from the taxes imposed on petrol and diesel engines.

This year, as many as six in 10 of all new cars sold in the country could be fully electric, said Volkswagen (VW) (VOWG_p.DE) distributor Harald A. Moeller AS, which is preparing to launch several models in 2020.

www.reuters.com/article/us-autos-elec...

Noren zijn wat nuchterder dan Belgen. Ze rijden ook grotere afstanden en bij lagere temperaturen. En ja, ze hebben ook meer laadpalen nodig.
Maar ze verkopen natuurlijk graag aardolie aan o.a. België om de kosten van elektrisch rijden te dekken.

De Noren zijn de grootste hypocrieten die er op de wereld rondlopen.

[verwijderd] 3 januari 2020 12:04

quote:
DeZwarteRidder schreef op 3 januari 2020 12:00:
[...]
De Noren zijn de grootste hypocrieten die er op de wereld rondlopen.

Lopen? Rijden bedoel je.

[verwijderd] 3 januari 2020 12:06

quote:
DeZwarteRidder schreef op 3 januari 2020 12:00:
[...]
De Noren zijn de grootste hypocrieten die er op de wereld rondlopen.

Vandaar dat ze niet over NEXIT hoeven af te stemmen.

leek2018 3 januari 2020 12:14

quote:
luchtschip schreef op 3 januari 2020 01:13:
Bosbranden Australie

Misschien is nog niet iedereen doordrongen van de enorme omvang van deze catastrophe

twitter.com/Weather_West/status/12128...

12 miljoen acres zijn al in New South Wales (NSW) afgebrand en het gaat nog door

In een gebied NSW, dat 2 maal zo groot is als Duitsland, is een bosgebied afgebrand zo groot als Nederland.

12 miljoen acres is 48.000 km2
New South Wales is 809.000 km2

Om het in perspectief te zetten
NSW is 2 maal de oppervlakte van Duitsland, 1,5 maal de oppervlakte van Frankrijk
Nederland is 41.000 km2
het afgebrande bos heeft een oppervlakte gelijk aan het oppervlakte van Nederland.
nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_lande...
www.wegenwiki.nl/New_South_Wales

Ja, het is een catastrophe. Men kan het aan de klimaatsverandering (hogere temperaturen en misschien ook droogte) wijten. Maar men ziet een ander fenomeen over het hoofd. En wel het ingrijpen van de mens om bosbranden te blussen. Bosbranden is een normaal natuurverschijnsel. Door het blussen grijpt men in, in de natuur, Dat betekent dat het natuurlijk evenwicht verstoord wordt. Wat "natuurlijk" had moeten afbranden, blijft daardoor bestaan. Met andere woorden, de mogelijke brandstapel wordt steeds groter en op de duur niet meer te beheersen, zoals nu het geval is. Geluk bij een ongeluk is, dat men de komende jaren minder last heeft van bosbranden.

[verwijderd] 3 januari 2020 12:38

quote:
leek2018 schreef op 3 januari 2020 12:14:
[...]
Geluk bij een ongeluk is, dat men de komende jaren minder last heeft van bosbranden.

Waarom? Omdat afgebrande bossen slecht branden?

NewKidInTown 3 januari 2020 13:01

quote:
gokker schreef op 3 januari 2020 12:38:
Waarom? Omdat afgebrande bossen slecht branden?

Geluk bij een ongeluk is, dat "biomassa" goed is voor het klimaat ;-)

rationeel 3 januari 2020 16:35

quote:
NewKidInTown schreef op 3 januari 2020 13:01:
[...]
Geluk bij een ongeluk is, dat "biomassa" goed is voor het klimaat ;-)

Geluk bij een ongeluk;)

rationeel 3 januari 2020 16:38

Het is te danken aan slecht beheer.

Als wij niet aan dijken en algemeen waterbeheer zouden doen, zouden we steeds overstromingen hebben, of helemaal onder water staan.

rationeel 3 januari 2020 16:40

Zoals nu bijvoorbeeld in Spanje nog steeds mensen omkomen omdat steeds dezelfde rivier buiten zijn oevers treedt.

NewKidInTown 3 januari 2020 18:27

quote:
rationeel schreef op 3 januari 2020 16:38:
Het is te danken aan slecht beheer.

Als wij niet aan dijken en algemeen waterbeheer zouden doen, zouden we steeds overstromingen hebben, of helemaal onder water staan.

Grote kracht van "de mensheid", zich aanpassen aan de veranderende omstandigheden, daarom hebben "we" al vele duizenden jaren kunnen overleven. Neem nou de Rotterdammer Noach, niet paniekeren maar handen uit de mouwen, niet lullen maar poetsen of bouwen en varen.

rationeel 3 januari 2020 18:32

quote:
NewKidInTown schreef op 3 januari 2020 18:27:
[...]
Grote kracht van "de mensheid", zich aanpassen aan de veranderende omstandigheden, daarom hebben "we" al vele duizenden jaren kunnen overleven. Neem nou de Rotterdammer Noach, niet paniekeren maar handen uit de mouwen, niet lullen maar poetsen of bouwen en varen.

Zo is het maar net. Hollandse jongens van stavast. Handen uit de mouwen en aanakken;)

luchtschip 3 januari 2020 19:17

quote:
rationeel schreef op 3 januari 2020 18:32:
[...]

Zo is het maar net. Hollandse jongens van stavast. Handen uit de mouwen en aanakken;)

Maar, voor het echte zware werk laten we Polen en andere jongens uit Oost Europa de klus klaren.

Je geest zit nog vastgeroest in de gedachten over vroeger

Vroeger hadden we boten van hout en mannen van staal

En nu

Boten van staal en mannen van...

Stock Exchange Monkey 3 januari 2020 19:31

quote:
rationeel schreef op 3 januari 2020 16:38:
Het is te danken aan slecht beheer.

Als wij niet aan dijken en algemeen waterbeheer zouden doen, zouden we steeds overstromingen hebben, of helemaal onder water staan.

’Australische vuurzee opgepookt met groen beleid’

AMSTERDAM - Negen levens en duizend huizen gingen al verloren in de apocalyptische vlammenzee in Australië. Vijf miljoen hectare natuur is verbrand – groter dan de oppervlakte van Nederland. „We zien nu de verwoestende effecten van de klimaatcrisis op Australië en het wordt alleen maar erger”, waarschuwt oppositieleider Richard Di Natale. Volgens de groene politicus is er geen twijfel: de bosbranden down under zijn het verschroeiende bewijs voor klimaatverandering. Maar is dat wel zo?

Zeker twintigduizend inwoners van Sydney zijn het met hem eens. Moe van hitte, mondkapjes en brandlucht, afkomstig van het in de nabijheid woekerende vuur, trokken zoveel betogers anderhalve week geleden door de miljoenenstad. Om te protesteren tegen het, in hun ogen, ’slappe’ klimaatbeleid van de rechtse regering van Scott Morrison. Eén van de groene ’oplossingen’ voor de bosbranden? Sluiting per direct van alle kolenmijnen.

Droogte niet uniek
Maar in het mediageweld wordt één geluid amper gehoord, constateert Roger Underwood: dat van ervaren bosbrandbestrijders. Underwood woont bij Perth en is een gelauwerde vuurbestrijder en voormalig directeur Conservation and Land Management in de provincie West-Australië.

Zo uniek, aldus Underwood, is de droogte niet. Dat het nu uitloopt op massale bosbranden, is te wijten aan het groene veto op traditionele brandpreventie.

„Australië is nu eenmaal gevoelig voor bosbranden”, legt Underwood uit aan De Telegraaf. „We hebben lange, droge en hete zomers. En de vegetatie van eucalyptus- en acaciabomen is uiterst brandgevoelig. Eén van de eigenaardigste eigenschappen, wat altijd lastig valt uit te leggen in Europa, is dat droge bladeren en takken van de eucalyptus niet vergaan. Ze verrotten niet, ze stapelen zich op. Als het verdroogt, zoals elke zomer gebeurt, houd je één ding over: brandstof. Hoe meer, hoe intenser het vuur.”

Flora en fauna berekend op brandjes
Aboriginals hadden al de gewoonte stukken bos preventief te blakeren in koele maanden. Zodat de hoeveelheid ’brandstof’ beperkt bleef en het vuur tijdens droge zomers niet uit de hand liep. Toen ontdekkingsreiziger kapitein Cook in 1770 langs de oostkust (waar Sydney ligt) voer, schreef hij in zijn logboek: ’We zagen rook overdag en vuur bij nacht.’

Underwood: „Tussen 1950 en 2000 deden wij als parkmanagers exact hetzelfde. Onze flora en fauna zijn goed berekend op regelmatige, beperkte brandjes.”

Groene denkers
Het roer ging echter om vanaf de eeuwwisseling. Underwood ziet het als invloed van ’groene denkers en politici’. Eén voorbeeld is natuurorganisatie WWF Australia, die in 2003 waarschuwde voor preventieve branden, omdat ze zouden leiden tot verlies van ’soorten, gemeenschappen en ecosystemen’.

Underwood: „De groenen kregen steevast meer invloed op het beheer van onze bos- en natuurgebieden. Veel bossen zijn nu gesloten voor publiek en het preventief branden is vrijwel gestopt. Met één belangrijk effect: onze bossen liggen boordevol licht ontvlambaar materiaal.”

Milieuvandalisme
Ook burgers botsten met de groene orthodoxie. Toen Liam Sheahan in 2004 rond zijn huis in Reedy Creek 250 bomen kapte, uit voorzorg tegen brand, werd hij aangeklaagd voor milieuvandalisme. Boetes en leges kostten Sheahan in totaal zo’n 100.000 Australische dollar.

Vijf jaar later, op ’Zwarte Zaterdag’ (één van de zwaarste bosbranden uit de Australische geschiedenis, waarbij 180 mensen omkwamen), bleek Sheahan toch de juiste keuze te hebben gemaakt: zijn huis bleef als enige in de wijde omgeving overeind.

Greta Thunberg
Toch wijst een koor van politici en activisten, onder wie Greta Thunberg, naar het klimaat als de vonk die het apocalyptisch vuur ontstak. Hoe anders is het record, op woensdag 19 december, van de hoogste gemiddelde temperatuur op het continent van 41,9 graden te verklaren? Ook lijken de toch al neerslagarme zomers de laatste decennia nóg droger.

Hitte, droogte en harde wind; dat is volgens de Greens genoeg voor de ontvlambare cocktail. Partijleider Di Natale: „We moeten ons voorbereiden op de branden die nog komen.”

Dalende trend
Underwood ziet het anders: „Het idee dat klimaatverandering deze branden veroorzaakt, gaat mank op twee punten: ten eerste gaat het voorbij aan de ophoping van brandbaar natuurlijk materiaal; de belangrijkste factor voor vuurintensiteit. Als brandweer ben je niet per se bang voor een hete dag. Het is de combinatie van een hete dag mét veel brandbaar materiaal én een harde wind waarvan je weet dat deze kan uitlopen op een ramp.”

Stock Exchange Monkey 3 januari 2020 19:32

VERVOLG

Ten tweede biedt het aanwijzen van klimaat als oorzaak geen oplossing voor de actuele dreiging. Underwood: „Een cartoon vatte het aardig samen: een echtpaar staat buiten hun huis, terwijl het vuur aanstormt. Roept de man tegen zijn vrouw: ’Hup, gooi snel een extra zonnepaneel op het dak’.”

Kortom: het gaat niet om kolenmijnen, het gaat om beter beheer. Tenslotte duidt de wereldwijde trend – sinds 2003 een kwart minder bosbranden, aldus de NASA – erop dat er in Australië meer aan de hand is.

Falend beheer
En zo polariseert het land van de eucalyptus. Voormalige brandbestrijders hameren op een terugkeer naar traditioneel bosmanagement. Terwijl groene politici die oude preventieve tradities juist verfoeien en uitsluitend naar het klimaat kijken als boosdoener.

Mogelijk rolt er een afgewogen oordeel uit het onderzoek dat premier Morrison heeft toegezegd. Eén van de vragen voor de onderzoekscommissie, aldus de Australische krant The Daily Telegraph, luidt als volgt: is het uitzonderlijke vuurseizoen misschien veroorzaakt door falend vegetatiebeheer in nationale parken en bossen?

www.telegraaf.nl/nieuws/979622948/aus...

Stock Exchange Monkey 3 januari 2020 19:34

quote:
luchtschip schreef op 3 januari 2020 19:17:
[...]

Maar, voor het echte zware werk laten we Polen en andere jongens uit Oost Europa de klus klaren.

Je geest zit nog vastgeroest in de gedachten over vroeger

Vroeger hadden we boten van hout en mannen van staal

En nu

Boten van staal en mannen van...

Luciferhoutjes :)

luchtschip 3 januari 2020 20:25

quote:
leek2018 schreef op 3 januari 2020 12:14:
[...]
Ja, het is een catastrophe. Men kan het aan de klimaatsverandering (hogere temperaturen en misschien ook droogte) wijten. Maar men ziet een ander fenomeen over het hoofd. En wel het ingrijpen van de mens om bosbranden te blussen. Bosbranden is een normaal natuurverschijnsel. Door het blussen grijpt men in, in de natuur, Dat betekent dat het natuurlijk evenwicht verstoord wordt. Wat "natuurlijk" had moeten afbranden, blijft daardoor bestaan. Met andere woorden, de mogelijke brandstapel wordt steeds groter en op de duur niet meer te beheersen, zoals nu het geval is. Geluk bij een ongeluk is, dat men de komende jaren minder last heeft van bosbranden.

Bosbranden is een natuur verschijnsel.

Het gebeurt in de natuur, met name in periodes van grote droogte, waarbij het hout zeer droog is, en hoge temperatuur, dat bossen in brand vliegen. Vaak is een blikseminslag de oorzaak.

Dit gebeurde ook in Australie.

Wat er nu gebeurt is uniek. En in de geschiedenis nooit opgetreden.
De temperaturen zijn tot extreme hoogte gestegen, waardoor een ongekend, niet eerder voorgekomen, hoog aantal bosgebieden in brand vliegt.

Deze temperatuur stijging is door de mens in de afgelopen 170 jaar (sinds de industriële revolutie) veroorzaakt.

Zeggen dat bosbranden natuurlijk zijn klopt in zoverre dat de onnatuurlijke ingreep van de mens (CO2 uitstoot) oorzaak is van het ongewone extreme aantal bosbranden.

Hier een plaatje van de bosbranden in Australie
pbs.twimg.com/media/ENTf-NiU8AAllz7?f...

rationeel 3 januari 2020 21:34

Das Ende der Wissensgesellschaft? (Anstelle eines Kommentars)
„Kein Mensch, der seine Sinne beisammen hat, würde sich von einem 16-Jährigen, dem die Eltern zu Weihnachten einen Anatomieatlas geschenkt haben, den Blinddarm rausnehmen lassen. Kein Mensch, der für sich und seine Familie ein Haus bauen will, würde einen 16-jährigen Architekten anheuern, der bis jetzt nur Sandburgen gebaut hat. Und kein Mensch, der einen Hedgefond von einem Bausparvertrag unterscheiden kann, würde einem 16-Jährigen sein Vermögen anvertrauen. Aber wenn es um das Klima und die Welt, in der wir leben, geht, mutieren lärmende Kinder plötzlich zu geschätzten Propheten eines bevorstehenden Untergangs.“ Henryk M. Broder (Achgut)

eifelon.de/umland/500-wissenschaftler...

38.990 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 891,13 +3,69 +0,42% 06 mei


Germany40^	18.217,90	+0,23%
BEL 20	3.929,00	+0,40%
Europe50^	4.972,39	+0,31%
US30^	38.842,53	0,00%
Nasd100^	18.089,53	0,00%
US500^	5.178,13	0,00%
Japan225^	38.861,08	0,00%
Gold spot	2.327,51	+0,17%
EUR/USD	1,0770	+0,06%
WTI	78,60	0,00%