Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.688 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

het zwaard 30 december 2020 10:32

Als de nieuwe variant besmettelijker is maar niet dodelijker, is het toch logisch dat er ook minder mensen van sterven. Enkele maanden geleden waren er hier op dit forum die vonden dat er juist meer mensen moesten besmet worden, vermits we dan ook sneller immuun er aan zouden worden !

New dawn 30 december 2020 10:44

Korrigeer mij als ik het mis heb. Als er door de nieuwe variant meer besmettingen komen zullen er redelijkerwijs ook meer doden volgen. Dit als de mortaliteit hetzelfde is.

Als de mortaliteit ve besmet persoon toeneemt agv van een mutatie dan is dat een ander verhaal. Mortaliteit is toch de sterfte van zieke personen, percentueel uitgedrukt.

luchtschip 30 december 2020 10:55

quote:
leek2018 schreef op 30 december 2020 10:08:
"De nieuwe variant is niet dodelijker maar wel besmettelijker". Vreemde en onzinnige uitspraak. Als meer mensen besmet worden, sterven er toch ook meer mensen..

Nee, dat zijn de feiten.
Niet dodelijker maar wel besmettelijker.

Dus een goede en zinnige uitspraak.

Je vergeet erbij te vermelden wat de virologen/epidemiologen daaraan toevoegen :

Omdat het nieuwe virus variant minder dodelijk is, betekent het dan dat er minder schade wordt toegebracht.
Nee, want het feit dat het besmettelijker is , betekent dat het zich sneller verspreid.
Gevolg meer mensen ziek, meer mensen naar het ziekenhuis/IC en mogelijk meer mensen dood.
Bovendien door de snelle verspreiding raakt de zorg/ziekenhuizen/IC's overbelast en krijgen de mensen niet de benodigde zorg, wat tot meer gevallen leidt.

Dus jouw conclusie :
citaat
Als meer mensen besmet worden, sterven er toch ook meer mensen..
einde citaat

wordt ook door de specialisten onderschreven en juist de wetenschap, dat de nieuwe variant zich snel verspreidt, is de reden dat men de lockdown maatregelen opschaalt.

Niet fraai om de uitspraak vreemd en onzinnig te noemen.
Ten onrechte worden de specialisten op virologisch en epedemiologisch gebied hiermee in een kwaad daglicht gezet.

New dawn 30 december 2020 11:05

Het cynische is dat wanneer alle mensen overlijden die niet opgewassen zijn tegen het virus, het virus zal verdwijnen. Dat gebeurde eigenlijk bij de vorige pandemie in 1918. Er was geen vaccin en geen medicijn. We leven in een tijd dat we dat niet meer willen denk ik.

asti 30 december 2020 11:17

quote:
New dawn schreef op 30 december 2020 11:05:
Het cynische is dat wanneer alle mensen overlijden die niet opgewassen zijn tegen het virus, het virus zal verdwijnen. Dat gebeurde eigenlijk bij de vorige pandemie in 1918. Er was geen vaccin en geen medicijn. We leven in een tijd dat we dat niet meer willen denk ik.

Wat een denkvermogen.

leek2018 30 december 2020 11:19

quote:
luchtschip schreef op 30 december 2020 10:55:
[...]

Nee, dat zijn de feiten.
Niet dodelijker maar wel besmettelijker.

Dus een goede en zinnige uitspraak.

Je vergeet erbij te vermelden wat de virologen/epidemiologen daaraan toevoegen :

Omdat het nieuwe virus variant minder dodelijk is, betekent het dan dat er minder schade wordt toegebracht.
Nee, want het feit dat het besmettelijker is , betekent dat het zich sneller verspreid.
Gevolg meer mensen ziek, meer mensen naar het ziekenhuis/IC en mogelijk meer mensen dood.
Bovendien door de snelle verspreiding raakt de zorg/ziekenhuizen/IC's overbelast en krijgen de mensen niet de benodigde zorg, wat tot meer gevallen leidt.

Dus jouw conclusie :
citaat
Als meer mensen besmet worden, sterven er toch ook meer mensen..
einde citaat

wordt ook door de specialisten onderschreven en juist de wetenschap, dat de nieuwe variant zich snel verspreidt, is de reden dat men de lockdown maatregelen opschaalt.

Niet fraai om de uitspraak vreemd en onzinnig te noemen.
Ten onrechte worden de specialisten op virologisch en epedemiologisch gebied hiermee in een kwaad daglicht gezet.

Ik zet niemand in een kwaad daglicht. Ik zeg alleen dat er doordat meer mensen besmet raken er waarschijnlijk ook meer mensen zullen sterven. Door te zeggen dat het niet dodelijker is geeft dat onterecht de indruk dat het minder gevaarlijk is. Feitelijk is het juist gevaarlijker omdat het resultaat dodelijker is vanwege de grote aantallen, die de zorg niet kan verwerken.

taurus86 30 december 2020 11:20

Les uit deze pandemie; ziekenhuizen kunnen geen onvoorspelbare werkdruk aan.
Improviseren en tijdelijk niet handhaven van 'niet essentiële' protocollen is kennelijk te tegennatuurlijk voor zo'n integrale organisatie.
Het organisatiemodel moet na de pandemie onmiddellijk naar de snijtafel. Doel improviserend vermogen integraal inbrengen in het model.
As/Is: Overheidsbeslissingen nemen die het hele volk treffen omdat we te zwak functionerende ziekenhuisorganisatie hebben is onacceptabel.
Let op!; ik bedoel hier geen mensen, maar mensen die hun functie moeten uitvoeren binnen het model.

Ijsbeer 30 december 2020 11:28

quote:
rationeel schreef op 29 december 2020 23:54:
[...]
Is hier al maanden.

Dat weet je niet lees maar eens goed al die bladen van je.
Het kan al veel langer zijn in mensen die er niks van merken.
Die komen dan ook niet voor een controle.

Op 8.7 miljard mensen en een virus dan zijn er veel mensen die ze niet controleren.
Virus was al eerder aan het rond toeren voordat ze het ontdekten.
Muteren gaat gewoon door.

Het is een TCV aan het worden hij komt nu pas op snelheid.
Een goede pandemie komt langzaam op krachten net als een orkaan.
Zodra het in zijn exponentiele groei zit dan slaat het even flink wild om zich heen en zaait dood en verderf en blust uit door gebrek aan nieuwe gastheren.

[verwijderd] 30 december 2020 11:32

quote:
New dawn schreef op 30 december 2020 10:44:
Korrigeer mij als ik het mis heb. Als er door de nieuwe variant meer besmettingen komen zullen er redelijkerwijs ook meer doden volgen. Dit als de mortaliteit hetzelfde is.

Als de mortaliteit ve besmet persoon toeneemt agv van een mutatie dan is dat een ander verhaal. Mortaliteit is toch de sterfte van zieke personen, percentueel uitgedrukt.

Zo zijn de begrippen volgens mij inderdaad gedefinieerd. Misschien lost dit het probleem van leek op?

josti5 30 december 2020 11:36

quote:
New dawn schreef op 30 december 2020 10:44:
Korrigeer mij als ik het mis heb. Als er door de nieuwe variant meer besmettingen komen zullen er redelijkerwijs ook meer doden volgen. Dit als de mortaliteit hetzelfde is.

Als de mortaliteit ve besmet persoon toeneemt agv van een mutatie dan is dat een ander verhaal. Mortaliteit is toch de sterfte van zieke personen, percentueel uitgedrukt.

Tot dusverre was het meestal zo, dat mutaties van virussen minder virulent (krachtig) waren, dan het oorspronkelijke virus zelf was, hetgeen makkelijker te bestrijden maakt door het lichaam (ALS de weerstand ten minste goed is), waardoor men minder ziek en sneller beter wordt.
Daarnaast heerst er onderlinge concurrentie in de 'viruswereld', en gemuteerde virussen kunnen zich minder goed handhaven.
Echter: er zijn uitzonderingen, dus moeten we even afwachten...

Het volledig verstoorde biologisch evenwicht is macro volkomen duidelijk, en micro voor het oog weliswaar onzichtbaar, maar wel degelijk een feit. En dat baart mij grote zorgen, temeer door al het gereis en daarmee het verspreiden van allerlei microrotzooi over de hele wereld, in 'no time'.

Waarbij: voor oud, ziek of zwak, kortom voor alles met verminderde weerstand, is de meest 'onschuldige' bacterie of het meest 'onschuldige' virus al een groot gevaar!

josti5 30 december 2020 11:49

quote:
taurus86 schreef op 30 december 2020 11:20:
Les uit deze pandemie; ziekenhuizen kunnen geen onvoorspelbare werkdruk aan.
Improviseren en tijdelijk niet handhaven van 'niet essentiële' protocollen is kennelijk te tegennatuurlijk voor zo'n integrale organisatie.
Het organisatiemodel moet na de pandemie onmiddellijk naar de snijtafel. Doel improviserend vermogen integraal inbrengen in het model.
As/Is: Overheidsbeslissingen nemen die het hele volk treffen omdat we te zwak functionerende ziekenhuisorganisatie hebben is onacceptabel.
Let op!; ik bedoel hier geen mensen, maar mensen die hun functie moeten uitvoeren binnen het model.

AB :-)
Waarbij die te zwak functionerende ziekenhuisorganisatie niet alleen gekweld wordt door het model, maar, zeker het afgelopen decennium onder Rutte, óók nog eens bewust verzwakt is door 'fusies', i.c. opdoeken van hele (IC)afdelingen en ziekenhuizen.

Dit is in heel Europa gebeurd, en hoogstwaarschijnlijk besloten op die 'gezellige' besloten 'diners' en 'weekendbijeenkomsten' van een klein clubje regeringsleiders.

Covid 19 is, zeker in de tijd, slechts een armzalig rimpeltje, waarbij een paar duizend man in het ziekenhuis, van wie 500/600 mensen op de IC, blijkbaar al te veel zijn, en waarvoor óók nog eens een hele maatschappij ontwricht moet worden, nu al bijna een jaar lang!

En men de kans schoon ziet, om het volk te her-opvoeden: geen vuurwerk, alcoholverboden, en wat dies meer zij.

Kun je nagaan hoe de situatie wordt, als er zich eens een échte ramp voordoet...

[verwijderd] 30 december 2020 11:49

quote:
josti5 schreef op 30 december 2020 11:36:
[...]

Daarnaast heerst er onderlinge concurrentie in de 'viruswereld', en gemuteerde virussen kunnen zich minder goed handhaven.
Echter: er zijn uitzonderingen, dus moeten we even afwachten...

Deze Engelse mutant is blijkbaar zo een uitzondering. Binnen twee maanden steeg zijn aandeel van 10% naar 80%.
Ik weet het antwoord niet, maar is iemand die de oude vorm "overleefd" heeft immuun voor deze nieuwe? In dit verband, hoe werkzaam zijn de bestaande vaccins?

leek2018 30 december 2020 11:50

quote:
gokker schreef op 30 december 2020 11:32:
[...]

Zo zijn de begrippen volgens mij inderdaad gedefinieerd. Misschien lost dit het probleem van leek op?

Ik heb geen probleem hoor. Het gaat mij meer op de beeldvorming. De uitspraak "niet dodelijker" heeft een soort geruststelling in zich. Het tegendeel is echter waar, omdat de zorg het dan niet kan bijbenen. Vergelijk het met een trechter die water uit de kraan opvangt. Zet je de kraan wat meer open, dan zal de trechter op een gegeven ogenblijk overstromen.

josti5 30 december 2020 11:55

@leek2018: je wordt op je wenken bediend :-)

NOS Teletekst 111

Ziekenhuizen schrappen urgente zorg

In tientallen ziekenhuizen is de zorg
die binnen 6 weken geleverd moet worden
deels geschrapt omdat de coronadruk te
hoog is geworden,meldt de Nederlandse
Zorgautoriteit.Het gaat om zogeheten
kritisch planbare zorg.Daaronder vallen
operaties en kankerbehandelingen.

Van de ongeveer 90 ziekenhuizen zegt 29
procent dat het niet lukt om al die
dringende zorg te laten doorgaan.

Patiëntenfederatie Nederland zegt dat
de grens steeds opschuift,maar ziet wel
verschil met de eerste golf,toen alle
niet-spoedeisende zorg werd uitgesteld.
Wel is ziekenhuispersoneel nu vaker en
langer ziek dan in het voorjaar.

Ijsbeer 30 december 2020 11:59

quote:
gokker schreef op 30 december 2020 11:49:
[...]

Deze Engelse mutant is blijkbaar zo een uitzondering. Binnen twee maanden steeg zijn aandeel van 10% naar 80%.
Ik weet het antwoord niet, maar is iemand die de oude vorm "overleefd" heeft immuun voor deze nieuwe? In dit verband, hoe werkzaam zijn de bestaande vaccins?

Dat wil ik ook wel weten.

Dat zullen ze wel uitzoeken.
Als het goed is dan zal die immuun zijn.
Het zal maar niet zo zijn kun je weer opnieuw beginnen met ziek zijn.

Wat een ellende.

Zodra er een variant komt en het vaccin werkt niet dan is het een kleine code veranderen en ze hebben het weer onder controle.
Dat is weer hoopvol.
Zover is het nog lang niet.

Dan kunnen al die vaccins in de afvalbak.
En weer nieuwe maken met aangepaste code.

luchtschip 30 december 2020 12:05

quote:
josti5 schreef op 30 december 2020 11:49:
[...]

AB :-)
Waarbij die te zwak functionerende ziekenhuisorganisatie niet alleen gekweld wordt door het model, maar, zeker het afgelopen decennium onder Rutte, óók nog eens bewust verzwakt is door 'fusies', i.c. opdoeken van hele (IC)afdelingen en ziekenhuizen.

Dit is in heel Europa gebeurd, en hoogstwaarschijnlijk besloten op die 'gezellige' besloten 'diners' en 'weekendbijeenkomsten' van een klein clubje regeringsleiders.

Covid 19 is, zeker in de tijd, slechts een armzalig rimpeltje, waarbij een paar duizend man in het ziekenhuis, van wie 500/600 mensen op de IC, blijkbaar al te veel zijn, en waarvoor óók nog eens een hele maatschappij ontwricht moet worden, nu al bijna een jaar lang!

En men de kans schoon ziet, om het volk te her-opvoeden: geen vuurwerk, alcoholverboden, en wat dies meer zij.

Kun je nagaan hoe de situatie wordt, als er zich eens een échte ramp voordoet...

Deze pandemie is een echte ramp van ongekend grote proportie.

[verwijderd] 30 december 2020 12:06

quote:
leek2018 schreef op 30 december 2020 11:50:
[...]
Ik heb geen probleem hoor. Het gaat mij meer op de beeldvorming. De uitspraak "niet dodelijker" heeft een soort geruststelling in zich. Het tegendeel is echter waar, omdat de zorg het dan niet kan bijbenen. Vergelijk het met een trechter die water uit de kraan opvangt. Zet je de kraan wat meer open, dan zal de trechter op een gegeven ogenblijk overstromen.

Tja, je kunt natuurlijk je persoonlijke uitleg geven, maar zo functioneert taal niet.

Nemen we aan 1000 mensen sterven door een val uit een raam op de derde verdieping en 200 op de vierde.
Welke van de twee ongelukken is dodelijker? Met zekerheid die uit de hogere verdieping.

Wat is de dodelijkste gifslang? Die waarbij met de hoogste waarschijnlijkheid een beet tot de dood voert en niet die op de wereld de meeste dodelijke slachtoffers heeft.

rationeel 30 december 2020 12:08

quote:
josti5 schreef op 30 december 2020 11:49:
[...]

AB :-)
Waarbij die te zwak functionerende ziekenhuisorganisatie niet alleen gekweld wordt door het model, maar, zeker het afgelopen decennium onder Rutte, óók nog eens bewust verzwakt is door 'fusies', i.c. opdoeken van hele (IC)afdelingen en ziekenhuizen.

Dit is in heel Europa gebeurd, en hoogstwaarschijnlijk besloten op die 'gezellige' besloten 'diners' en 'weekendbijeenkomsten' van een klein clubje regeringsleiders.

Covid 19 is, zeker in de tijd, slechts een armzalig rimpeltje, waarbij een paar duizend man in het ziekenhuis, van wie 500/600 mensen op de IC, blijkbaar al te veel zijn, en waarvoor óók nog eens een hele maatschappij ontwricht moet worden, nu al bijna een jaar lang!

En men de kans schoon ziet, om het volk te her-opvoeden: geen vuurwerk, alcoholverboden, en wat dies meer zij.

Kun je nagaan hoe de situatie wordt, als er zich eens een échte ramp voordoet...

Vanavond maar weer eens een lekkere haasbiefstuk. Waren verleden week ook nog eens in de bonus:)

rationeel 30 december 2020 12:09

Reden vaccinatie-geblunder Nederland: overheid wist niet dat Pfizer-vaccins in grootverpakking kwamen.

www.dagelijksestandaard.nl/2020/12/re...

rationeel 30 december 2020 12:10

quote:
luchtschip schreef op 30 december 2020 12:05:
[...]

Deze pandemie is een echte ramp van ongekend grote proportie.

Volgens wie?

59.688 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 910,59 +6,38 +0,71% 17:51


Germany40^	18.768,90	+0,44%
BEL 20	4.013,33	+0,70%
Europe50^	5.080,62	+0,52%
US30^	39.448,90	+0,10%
Nasd100^	18.135,60	+0,09%
US500^	5.214,85	-0,02%
Japan225^	38.214,90	-0,58%
Gold spot	2.365,35	+0,81%
EUR/USD	1,0770	-0,11%
WTI	78,88	-0,92%