Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.693 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 10 juli 2021 12:20

quote:
luchtschip schreef op 10 juli 2021 12:01:
[...]

Jammer, dat de Nederlandse pers niet veel kan met deze onzinnige vragen, die letterlijk uit het partij propaganda van de FvD komen.

Heeft Thierry Baudet een nieuw lijfblad op het internet.

.........

Blijkt niet uit deze omschrijving:

Ik ben Annelies Strikkers en ik maak mij zorgen om het coronabeleid van de overheid en de staat van de gevestigde journalistiek. Op dit moment leven we in een samenleving waar er in toenemende mate verboden en plichten gelden. Vrijheid lijkt van ondergeschikt belang onder het mom van volksgezondheid. Ik ben het daar niet mee eens.
De gevestigde journalistiek, wat eigenlijk de waakhond zou moeten zijn van de samenleving, verzaakt hierin ernstig. Ik hoop je met mijn artikelen breder te informeren over kritische geluiden, de staat van de journalistiek en de politieke ontwikkelingen. Zelf nadenken, je breed informeren en daarna je eigen mening vormen is super belangrijk.

[verwijderd] 10 juli 2021 12:21

quote:
Saibee schreef op 10 juli 2021 12:14:
Bij het bagatelliseren van de gevolgen van het corona-virus wordt vooral gewezen op het beperkt aantal doden (althans t.o.v. de totale wereldbevolking) en dan nog voornamelijk beperkt tot de 'ouden van dagen'.

Veel mensen onderschatten de gevolgen van long covid dat ook jongere mensen kan treffen.
Je zal maar op je 20e een coronabesmetting oplopen en vervolgens vele maanden lamlendig en tot bijna niets in staat met ook nog de onzekerheid of het ooit helemaal overgaat; is toch iets anders dan een griepje.

nee je zal maar 1 vd tig miljoen jongeren zijn/ondernemers die 2/3 jaar van hun leven is gestolen en daardoor manisch depri zijn geworden ff andere koek daar is Longi peanuts tegen

het zwaard 10 juli 2021 12:23

pacman schreef op 10 juli 2021 10:43:

[...]

wanneer begin jij ook eens te snappen dat je een Virus niet met Vaccineren eronder gaat krijgen en desbetreffende beperkingen, hoelang wil je het volhouden 3/4/5 jaar of langer waar is het verhaal van Groepsimmuniteit gebleven, laat het nu gaan het is juist goed dat de groep jongeren nu elkaar gaan besmetten des te sneller gaat het rond des te sneller zijn we er vanaf, ben ik nu zo stom of....

Als je dood bent,besef je dat zelf niet. Het is alleen pijnlijk en moeilijk voor anderen. Hetzelfde geldt als je stom bent.

[verwijderd] 10 juli 2021 12:26

quote:
het zwaard schreef op 10 juli 2021 12:23:
pacman schreef op 10 juli 2021 10:43:

[...]

wanneer begin jij ook eens te snappen dat je een Virus niet met Vaccineren eronder gaat krijgen en desbetreffende beperkingen, hoelang wil je het volhouden 3/4/5 jaar of langer waar is het verhaal van Groepsimmuniteit gebleven, laat het nu gaan het is juist goed dat de groep jongeren nu elkaar gaan besmetten des te sneller gaat het rond des te sneller zijn we er vanaf, ben ik nu zo stom of....

Als je dood bent,besef je dat zelf niet. Het is alleen pijnlijk en moeilijk voor anderen. Hetzelfde geldt als je stom bent.

hier spreekt kennelijk een ervaringsdeskundige....

win some... 10 juli 2021 12:31

quote:
pacman schreef op 10 juli 2021 11:55:
nogmaals uitgangspunt van onze Leiders was, "daling IC opnames" WAAROM word hier nu van afgeweken dit is Adhoc beleid dodelijk voor de maatschappij/Ondernemers

Ik denk dat men ervan is uitgegaan dat het los laten van maatregelen zou zorgen voor een beperkte stijging van positieve gevallen. Dit zou dan enkele weken later kunnen leiden tot een beperkte stijging van ziekenhuis/IC-opnames. Op zich goed mee om te gaan.

Nu blijkt de stijging van positieve gevallen niet een beperkte stijging te zijn. In 9 dagen is het aantal positief getest per dag 10x zo groot. Men vreest nu dat ook de stijging van de ziekenhuis/IC-opnames over enkele weken niet beperkt zal zijn. Dat zou over 2/3 weken natuurlijk mee kunnen vallen. Maar heb je de luxe om dit af te wachten en dan pas te beslissen? Als het dan wel tegenvalt hebben de besmettingen 2/3 weken in hetzelfde tempo kunnen doorgroeien. Dan ben je nog verder van huis.

het zwaard 10 juli 2021 12:32

Asti : BDB en de professor ideeën hierover?

Welke professor bedoel je ? Het lijkt er soms op dat er op dit forum er zo veel zijn, of beter nog te veel zijn.

[verwijderd] 10 juli 2021 12:34

quote:
pacman schreef op 10 juli 2021 12:13:
[...]

kom ik bij de bank om een Lening van 1 miljoen, zeg de bank en hoe gaat u aflossen, antw nu ik verwacht volgende week de Lotto te winnen geen zorgen ..... pfffffffffffff

Struisvogel politiek en het negeren van de aanwijzingen die er bestaan lijkt mij verdacht veel op wat het kabinet heeft gedaan.Vandaar 1 juli gem ca. 600 nieuwe gevallen en 9 juli gem. ca 3000. In dat tempo (x5) komen we 17 juli op 15.000 en 25 juli op 75.000. Dat is een enorm aantal en dan hoeven procentueel maar weinig mensen echt in het ziekenhuis te belanden om het weer te overbelasten.

luchtschip 10 juli 2021 12:40

quote:
Kleintje66 schreef op 10 juli 2021 12:00:
[...]
Zolang er asymptomatische besmettingen zijn is niet uitgesloten dat gevaccineerde mensen het virus blijven verspreiden. Het hele concept van groepsimmuniteit wil ik eerst bewezen zien voordat ik er op ga vertrouwen. Dit virus kan zich in de keel al vermeerderen en dat betekent dat mensen heel snel besmettelijk zijn voor anderen en mogelijk zal dat niet veranderen door vaccinatie.

"Among vaccinated employees, 51 tested positive for SARS-CoV-2 during follow-up (41 before and 10 after the second dose); 29 (56.9%) were diagnosed through asymptomatic screening. "
jamanetwork.com/journals/jama/fullart...

Er staat toch in de "discussion" van het artikel :

laatste zin :

Further research is needed to determine whether a reduction in risk of asymptomatic infection leads to reduced transmission.

Je hebt al verminderde risico van asymptomatic infection door vaccinatie, blijkt uit dit onderzoek.
Bovendien is bekend dat het immuun systeem bij gevaccineerden direct het virus aanvalt, zodat het weinig kans heeft een virus load op te bouwen om weer anderen te kunnen besmetten.
Jouw artikel legt duidelijk dat hier nog onderzoek naar gedaan moet worden.
Overigens is dit een artikel van mei 2021, dus ruim 2 maanden oud.

Bovendien was in mei nog een groot deel niet gevaccineerd.

Wanneer wij bij groepsimmuniteit komen ( boven 60%) dan zijn er nog zo weinig nbesmete mensen die nog het virus kunnen verspreiden.

Mijn mening is dat je zelf de wetenschapper gaat spelen en zelf een eigen mening ontwikkelt en op basis daarvan hier zegt dat gevaccineerde mensen nog volop een besmettingshaard zijn.

Wat ik begrijp uit de wetenschap is dat men toch aanhoudt aan immuniteit van 60% en dan weet dat er geen stijging in verspreiding meer is.
70% en 80% kan ook, wanneer het virus ( zoals de deltavariant) zich snel verspreidt met een hoge R0, boven de 1.

Lijkt mij toch dat je de werking van de vaccins en de gevolgen wel erg negatief benadrukt en bovendien onnodig.

Ik zie alleen maar een positieve uitwerking en hoop dat de vaccinatie versneld wordt doorgezet.

het zwaard 10 juli 2021 12:42

KLeintje66: Struisvogel politiek en het negeren van de aanwijzingen die er bestaan lijkt mij verdacht veel op wat het kabinet heeft gedaan.Vandaar 1 juli gem ca. 600 nieuwe gevallen en 9 juli gem. ca 3000. In dat tempo (x5) komen we 17 juli op 15.000 en 25 juli op 75.000. Dat is een enorm aantal en dan hoeven procentueel maar weinig mensen echt in het ziekenhuis te belanden om het weer te overbelasten.

Volledig mee eens,al zullen er zijn die dit weer bestempelen als een vorm van angst zaaien .

[verwijderd] 10 juli 2021 12:43

quote:
win some... schreef op 10 juli 2021 12:31:
[...]

Ik denk dat men ervan is uitgegaan dat het los laten van maatregelen zou zorgen voor een beperkte stijging van positieve gevallen. Dit zou dan enkele weken later kunnen leiden tot een beperkte stijging van ziekenhuis/IC-opnames. Op zich goed mee om te gaan.

Nu blijkt de stijging van positieve gevallen niet een beperkte stijging te zijn. In 9 dagen is het aantal positief getest per dag 10x zo groot. Men vreest nu dat ook de stijging van de ziekenhuis/IC-opnames over enkele weken niet beperkt zal zijn. Dat zou over 2/3 weken natuurlijk mee kunnen vallen. Maar heb je de luxe om dit af te wachten en dan pas te beslissen? Als het dan wel tegenvalt hebben de besmettingen 2/3 weken in hetzelfde tempo kunnen doorgroeien. Dan ben je nog verder van huis.

ga er nu maar vanuit dat iedereen tenminste 1x besmet gaat raken met dit virus daar ontkom je niet aan, maar als de mensen nu eens zouden reageren zoals het kabinet, ik bedoel de werknemer im dem lande , als die het risico nu ook te hoog zou gaan vinden om besmet te raken om het werk en zich zo zou opstellen, meld me ziek .....makkelijk he

luchtschip 10 juli 2021 12:56

quote:
rationeel schreef op 10 juli 2021 12:20:
[...]

Blijkt niet uit deze omschrijving:

Ik ben Annelies Strikkers en ik maak mij zorgen om het coronabeleid van de overheid en de staat van de gevestigde journalistiek. Op dit moment leven we in een samenleving waar er in toenemende mate verboden en plichten gelden. Vrijheid lijkt van ondergeschikt belang onder het mom van volksgezondheid. Ik ben het daar niet mee eens.
De gevestigde journalistiek, wat eigenlijk de waakhond zou moeten zijn van de samenleving, verzaakt hierin ernstig. Ik hoop je met mijn artikelen breder te informeren over kritische geluiden, de staat van de journalistiek en de politieke ontwikkelingen. Zelf nadenken, je breed informeren en daarna je eigen mening vormen is super belangrijk.

Nee, niet uit de omschrijving van Annelies.
wel uit de vragen die Annelies de Nederlandse Pers wil laten stellen.

bijvoorbeeld :

2Sinds afgelopen week staat SARS-CoV-2 officieel op de A-lijst infectieziekten door een stemming in de Tweede Kamer. Kunt u onderbouwen waarom dit virus volgens u in de ernstigste categorie, samen met Ebola, de pokken, MERS en polio thuis hoort? Waarom is deze ziekte ernstiger dan de Pest?
3. Omdat u weigerde deze vraag van Gideon van Meijeren te beantwoorden in de Kamer stel ik hem u weer. Als het virus zo ernstig is, waarom doen Staten als Texas en Florida het dan net zo goed zonder noemenswaardige maatregelen in vergelijking met andere Staten die nog wel strenge maatregelen treffen?

thehangingtree.nl/persconferentie-vra...

Het op de A lijst zetten werd door Gideon van Meieren (FvD) in een toespraak in de 2de lkamer breedvoerig afgewezen, tijdens zijn toespraak voor een kamer, waar alle partijen verstek lieten gaan, behalve de PVV.

Het is allemaal zo doorzichtig. een onafhankelijke website, die toevallig net de vragen van een FvD lid, op de persconferentie wil laten stellen.
Maar niet eens toegang heeft tot de persconferentie en dan zogenaamd prangende vragen heeft, die de echte pers dan volgens haar moet vragen.

harvester 10 juli 2021 13:00

quote:
pacman schreef op 10 juli 2021 11:49:
[...]

dit is een drogreden, zo zou je ook niet kunnen uitsluiten dat er een Meteoriet op de aarde valt of dat je morgen nog wakker word, je niet aangereden word vandaag etc etc zo kun je niks opbouwen en blijf je maar in je BOX zitten Bang en banger wordend.

Misschien zijn er mensen bang voor risico,s maar ik zelf niet. Had al 3 keer dood kunnen gaan maar vindt het wel leuk dat ik er nog ben. was wel elke keer verbaasd dat ik niet dood gegaan was. Pure mazzel net niet over de kop gegaan (wel riem in auto omgehad) en+ 2 Keer net op tijd door artsen aan deze kant van de streep gehouden.

Het heeft nooit zin om bang te zijn, maar ook niet om risico,s niet te zien.
Waar je risico,s kan beperken is dat gewoon handig en dat kan alleen als je de risico,s kent en het voelt lekkerder om risico,s te beperken zover je dat zelf kan en wil lopen zonder anderen mee te sleuren.

Dus bergbeklimmen is risicovol, maar een beetje dom zonder een pikhouweel en klemmen en touw en niemand meenemen die astmatisch is en bewusteloos kan raken in door wat minder zuurstof op grote hoogten.

Er zijn risico,s waar wij zelf wat aan kunnen doen en waar anderen wat aan kunnen doen voor jou en risico,s war niemand iets aan kan doen.

Over de laatste categorie heeft het inderdaad geen zin om je druk te maken.
Anderen zoals regeringen en bedrijven of mensen in je eigen omgeving beïnvloeden die wel wat aan risico,s kunnen doen heeft wel zin.

[verwijderd] 10 juli 2021 13:05

quote:
luchtschip schreef op 10 juli 2021 12:40:
[...]

Er staat toch in de "discussion" van het artikel :

laatste zin :

Further research is needed to determine whether a reduction in risk of asymptomatic infection leads to reduced transmission.

Je hebt al verminderde risico van asymptomatic infection door vaccinatie, blijkt uit dit onderzoek.
Bovendien is bekend dat het immuun systeem bij gevaccineerden direct het virus aanvalt, zodat het weinig kans heeft een virus load op te bouwen om weer anderen te kunnen besmetten.
Jouw artikel legt duidelijk dat hier nog onderzoek naar gedaan moet worden.
Overigens is dit een artikel van mei 2021, dus ruim 2 maanden oud.

Bovendien was in mei nog een groot deel niet gevaccineerd.

Wanneer wij bij groepsimmuniteit komen ( boven 60%) dan zijn er nog zo weinig nbesmete mensen die nog het virus kunnen verspreiden.

Mijn mening is dat je zelf de wetenschapper gaat spelen en zelf een eigen mening ontwikkelt en op basis daarvan hier zegt dat gevaccineerde mensen nog volop een besmettingshaard zijn.

Wat ik begrijp uit de wetenschap is dat men toch aanhoudt aan immuniteit van 60% en dan weet dat er geen stijging in verspreiding meer is.
70% en 80% kan ook, wanneer het virus ( zoals de deltavariant) zich snel verspreidt met een hoge R0, boven de 1.

Lijkt mij toch dat je de werking van de vaccins en de gevolgen wel erg negatief benadrukt en bovendien onnodig.

Ik zie alleen maar een positieve uitwerking en hoop dat de vaccinatie versneld wordt doorgezet.

Het gevolg van vaccinatie is dat ernstige ziekte in veel gevallen wordt voorkomen maar verder is niets bewezen mbt het voortduren van de besmettingen onder de bevolking. Of covid-19 zich gaat gedragen als mazelen of influenza of nog weer anders weten we niet maar voorlopig nemen in dit land met een hoogste vaccinatiegraad sinds start van de pandemie het aantal besmettingen sneller toe dan ze voorheen deden.

Ik geloof niet in groepsimmuniteit ter voorkomen van verspreiding als er een virus is dat zo makkelijk verspreid, dan hebben we denk ik andere vaccins nodig die besmetting kan voorkomen. Dus bescherming van de slijmvliezen in de bovenste luchtwegen. De tijd zal het uitwijzen.

asti 10 juli 2021 13:16

quote:
het zwaard schreef op 10 juli 2021 12:32:
Asti : BDB en de professor ideeën hierover?

Welke professor bedoel je ? Het lijkt er soms op dat er op dit forum er zo veel zijn, of beter nog te veel zijn.

Vergeleken met jou lijkt een oerang-oetan ook op een professor.

[verwijderd] 10 juli 2021 13:18

quote:
het zwaard schreef op 10 juli 2021 12:42:
KLeintje66: Struisvogel politiek en het negeren van de aanwijzingen die er bestaan lijkt mij verdacht veel op wat het kabinet heeft gedaan.Vandaar 1 juli gem ca. 600 nieuwe gevallen en 9 juli gem. ca 3000. In dat tempo (x5) komen we 17 juli op 15.000 en 25 juli op 75.000. Dat is een enorm aantal en dan hoeven procentueel maar weinig mensen echt in het ziekenhuis te belanden om het weer te overbelasten.

Volledig mee eens,al zullen er zijn die dit weer bestempelen als een vorm van angst zaaien .

Nee dit bestempel ik niet als angst zaaien.

Dit gelooft zelfs het gemiddelde Nederlandse makke schaap niet.

Het is gewoon ongelooflijk dom.

asti 10 juli 2021 13:31

quote:
Kleintje66 schreef op 10 juli 2021 12:34:
[...]

Struisvogel politiek en het negeren van de aanwijzingen die er bestaan lijkt mij verdacht veel op wat het kabinet heeft gedaan.Vandaar 1 juli gem ca. 600 nieuwe gevallen en 9 juli gem. ca 3000. In dat tempo (x5) komen we 17 juli op 15.000 en 25 juli op 75.000. Dat is een enorm aantal en dan hoeven procentueel maar weinig mensen echt in het ziekenhuis te belanden om het weer te overbelasten.

Als 100.000 mensen onder de 40 besmet worden, hoeveel zullen naar verwachting in het ziekenhuis belanden?

luchtschip 10 juli 2021 13:46

quote:
Kleintje66 schreef op 10 juli 2021 13:05:
[...]Het gevolg van vaccinatie is dat ernstige ziekte in veel gevallen wordt voorkomen maar verder is niets bewezen mbt het voortduren van de besmettingen onder de bevolking. Of covid-19 zich gaat gedragen als mazelen of influenza of nog weer anders weten we niet maar voorlopig nemen in dit land met een hoogste vaccinatiegraad sinds start van de pandemie het aantal besmettingen sneller toe dan ze voorheen deden.

Ik geloof niet in groepsimmuniteit ter voorkomen van verspreiding als er een virus is dat zo makkelijk verspreid, dan hebben we denk ik andere vaccins nodig die besmetting kan voorkomen. Dus bescherming van de slijmvliezen in de bovenste luchtwegen. De tijd zal het uitwijzen.

1)

Citaat

voorlopig nemen in dit land met een hoogste vaccinatiegraad sinds start van de pandemie het aantal besmettingen sneller toe dan ze voorheen deden.

einde citaat

De vaccinatie graad is pas 38 % per 4 juli, dus niet voldoende om verspreiding een halt toe te laten roepen.

Bovendien was er een lichte stijging, te wijten aan de Delta variant, die zich bij niet gevaccieerde jongeren verspreidde.

Daarenboven opende het kabinet afgelopen weekend de discotheken.
Naar nu blijkt was er nauwelijks adequate controle op testbewijs of vaccinatie bewijs.

Discotheken worden bezocht uitsluitend door jongeren en juist die groep is niet tot nauwelijks gevaccineerd.
Niet vreemd dat daar dan een snelle stijging van besmette gevallen op volgde.

Dit staat compleet los van vaccinatie en of hoogte van de vaccinatie graad.

Dus jouw argument hierin gaat niet op.

2)

citaat

Ik geloof niet in groepsimmuniteit ter voorkomen van verspreiding als er een virus is dat zo makkelijk verspreid, dan hebben we denk ik andere vaccins nodig die besmetting kan voorkomen. Dus bescherming van de slijmvliezen in de bovenste luchtwegen. De tijd zal het uitwijzen.

einde citaat

Het is je goed recht een eigen mening te ontwikkelen, maar deze dan te presenteren met hoge mate van assertiviteit, als voldongen vastend wetenschappelijk feit, druist in met mijn belevenis van de medische stand van zaken en de informatie die ik krijg vanuit de wetenschap.

Er is al genoeg kritiek, die bewust en onterecht de wetenschap in twijfel trekt.

Het is een ernstig probleem, de corona pandemie, met grote impact op de gezondheid van mensen, maar ook met diepgaande implicatie op sociaal, economisch en maatschappelijk niveau.

wanneer er meningen worden verkondigd, die indruisen tegen de feiten, zal ik mij niet onthouden hier tegen in te gaan.

asti 10 juli 2021 13:49

Toen er werd gepiekt had je per miljoen mensen in de leeftijdsgroep 30-39 nog geen dozijn opnames in de ic per week. Enkele tientallen ziekenhuisopnames. Lagere leeftijdsgroepen drastisch lagere cijfers.

luchtschip 10 juli 2021 13:57

quote:
asti schreef op 10 juli 2021 13:31:
[...]
Als 100.000 mensen onder de 40 besmet worden, hoeveel zullen naar verwachting in het ziekenhuis belanden?

In Engeland met de Delta variant belandde 1% van de besmette niet gevaccineerde jongeren in het ziekenhuis.

Dat komt bij 100.000 neer op 1.000 mensen.

Er is verder geen peil op te trekken hoe het zich in Nederland ontwikkelt en zie dan 1.000 ziekenhuis opnames als mogelijke indicatie.
Het hangt van zoveel verschillende factoren af, dat er niets met zekerheid over te zeggen is.

asti 10 juli 2021 14:02

quote:
luchtschip schreef op 10 juli 2021 13:57:
[...]

In Engeland met de Delta variant belandde 1% van de besmette niet gevaccineerde jongeren in het ziekenhuis.

Dat komt bij 100.000 neer op 1.000 mensen.

Er is verder geen peil op te trekken hoe het zich in Nederland ontwikkelt en zie dan 1.000 ziekenhuis opnames als mogelijke indicatie.
Het hangt van zoveel verschillende factoren af, dat er niets met zekerheid over te zeggen is.

Volgens mij heb je de cijfers verkeerd geïnterpreteerd. Wat is de bron?

59.693 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 904,16 +6,61 +0,74% 15:54


Germany40^	18.845,80	+0,67%
BEL 20	4.239,77	+0,57%
EURO50	4.891,11	+0,37%
US30^	42.053,60	-0,03%
Nasd100^	19.856,80	+0,32%
US500^	5.714,59	+0,21%
Japan225^	38.458,30	+0,63%
Gold spot	2.633,86	+0,45%
EUR/USD	1,1127	-0,30%
WTI	71,51	+0,38%