Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

!@#$!@!
2
quote:

josti5 schreef op 10 januari 2023 09:49:

Gaap.

Bij de gepresenteerde oorzaak, CO2, heb ik veel ????
Dat maakt je een ontkenner........
!@#$!@!
4
quote:

jowi schreef op 10 januari 2023 09:53:

Gelukkig, het probleem van de OZON laag lijkt in control te zijn.
Hoe is het afgelopen met het decennia oude probleem van de zure regen.
Lijkt wel een trend. Er wordt een probleem gesuggereerd door milieu- en klimaat wappies en als het geen aandacht meer krijgt is het probleem weg. Of heb ik de afgelopen decennia iets gemist?
He, nog een ontkenner :-)

Ja, je hebt alle maatregelen gemist, wereldwijd, die men heeft genomen om dit probleem aan te pakken.

Deze argumenten zijn 5 jaar geleden aan het begin van dit draadje inhoudelijk behandeld. Ook dat heb je gemist.

Lijkt wel een trend. Allemaal mensen compleet onbewust van hun eigen onwetendheid.

Ja, want dat is echt wat jij gelooft he? Als we er gewoon geen aandacht geven aan het probleem, als we het gewoon ontkennen, dan gaat het vanzelf weg.
WOW!!

Men zou een reality programma moeten maken van de lui in deze draad. Wappie reality tv. :-)
Een groep mensen die geloven dat ze alle waarheid in pacht hebben op basis van de meest banale en absoluut belachelijke argumenten. Ik lig dubbel hier haha.
!@#$!@!
4
quote:

gokker schreef op 10 januari 2023 09:53:

!@#$!@!, houd toch op met deze tijdverspilling. Josti schrijft zelf dat hij er de ballen verstand van heeft. Ergo, zijn "mening" heeft geen gewicht. Concentreer je liever op de kul van Ronald, zoals de invloed van kosmische straling op wolkenvorming.
Ik heb 5 jaar geleden inhoudelijk gereageerd op zijn onzin. In de afgelopen 5 jaar heeft hij nog NOOIT inhoudelijk gereageerd op iemand.
Het enige wat hij doet is ontkennen en zichzelf herhalen.

Ik zit hier alleen voor de entertainment :-)
jowi
5
quote:

!@#$!@! schreef op 10 januari 2023 10:21:

[...]

He, nog een ontkenner :-)

Ja, je hebt alle maatregelen gemist, wereldwijd, die men heeft genomen om dit probleem aan te pakken.

Deze argumenten zijn 5 jaar geleden aan het begin van dit draadje inhoudelijk behandeld. Ook dat heb je gemist.

Lijkt wel een trend. Allemaal mensen compleet onbewust van hun eigen onwetendheid.

Ja, want dat is echt wat jij gelooft he? Als we er gewoon geen aandacht geven aan het probleem, als we het gewoon ontkennen, dan gaat het vanzelf weg.
WOW!!

Men zou een reality programma moeten maken van de lui in deze draad. Wappie reality tv. :-)
Een groep mensen die geloven dat ze alle waarheid in pacht hebben op basis van de meest banale en absoluut belachelijke argumenten. Ik lig dubbel hier haha.
Ha, ha echt zo'n klimaat DRAM opmerking.

Dat het klimaat in bepaalde delen van de wereld (NL/Europa) veranderd ontken ik niet. Sterker dat neem ik zelf ook waar.
Dat is een proces dat al 1000 jaar aan de orde is. Of ze moeten vroeger ondeugdelijk lesmateriaal in het onderwijs hebben gebruikt.

In andere wereld delen worden thans koude records geboekt.

Ik ben er dus niet van overtuigd dat de aardbol door menselijk handelen wordt opgewarmd. M.i. zijn er allerlei andere
oorzaken die de temperatuur op de aarde beïnvloeden.

Dat onze mooie aardbol door de mens wordt vervuild ben ik het wel mee eens.
[verwijderd]
0
quote:

jowi schreef op 10 januari 2023 10:36:

[...]
Ik ben er dus niet van overtuigd dat de aardbol door menselijk handelen wordt opgewarmd. M.i. zijn er allerlei andere
oorzaken die de temperatuur op de aarde beïnvloeden.
[...]
Ontken je nu dat de aarde opwarmt of ontken je alleen dat de mens schuldig is? Weet je überhaupt hoe dit gemeten wordt?

Noem eens wat oorzaken "die de temperatuur beïnvloeden".
!@#$!@!
5
Ik heb er misschien geen verstand van. Ik heb er misschien geen enkele tijd en energie ingestoken om te achterhalen wat de wetenschap er nou achter is.
Maar ik geloof dat ik puur op mijn intuïtie begrijp hoe de wereld werkt.

In de VS was het koud en in Europa warm. Gemiddeld heft dat elkaar natuurlijk gewoon op.

Het weer is veranderlijk, altijd aan geweest. Dat weet toch iedereen ? Behalve wetenschappers natuurlijk, dat zijn gewoon politici betaald door politieke machten die daar baat bij hebben.

Het is de taak van de wereld om mij te overtuigen, ook al lees ik geen enkele serieuze informatie die beschikbaar is. Wel kijk ik graag YouTube filmpjes die mijn mening bevestigen. Die bewijzen immers mijn godheid.
Dat ik puur op basis van intuïtie weet hoe het allemaal zit. Dat ik geen tijd en energie hoeft te steken in studie en onderzoek.

Ik kijk gewoon een beetje het nieuws en lees de MSM, uiteraard wel het deel van de MSN dat zegt geen deel te zijn van de MSM. Ik ben zo slim, dat ik op basis daarvan weet hoe de wereld werkt.

Ik uit gewoon mijn mening. Uiteraard heeft dat net zoveel waarde als echt wetenschappelijk onderzoek en studie gedaan door duizenden wetenschappers.

Want wetenschap is gewoon een mening. Een politieke mening.
Ik kies gewoon de politiek die mij aanstaat en de mening die daarbij hoort. Immers dat betekent dat ik zelf nadenk.
Absoluut niet dat ik een schaap ben die een politiek dogma volgt. Dat doet alleen die andere politieke stroming.

Net zoals alle andere goden onzin zijn en de mijne de enige echte juiste is. Ik weet welke God de juiste is, want ik denk echt zelf na. De rest zijn schapen. Geïndoctrineerd.
Beehhhh.
jowi
1
quote:

gokker schreef op 10 januari 2023 10:45:

[...]
Ontken je nu dat de aarde opwarmt of ontken je alleen dat de mens schuldig is? Weet je überhaupt hoe dit gemeten wordt?

Noem eens wat oorzaken "die de temperatuur beïnvloeden".
Hier wat oorzaken die mogelijk het klimaat veranderen:

* activiteit van de zon
* vulkaanuitbarstingen (of komt dit ook door menselijk handelen)
* meteorietinslagen

Menselijk handelen:
* broeikasgassen maar dan m.n. METHAAN
[verwijderd]
0
quote:

jowi schreef op 10 januari 2023 10:59:

[...]

Hier wat oorzaken die mogelijk het klimaat veranderen:

* activiteit van de zon
* vulkaanuitbarstingen (of komt dit ook door menselijk handelen)
* meteorietinslagen

Menselijk handelen:
* broeikasgassen maar dan m.n. METHAAN
Prima, dan gaan we maar eens langs je lijstje.

Activiteit van de zon. Hoe varieerde die in de afgelopen eeuwen?
Lekker Truitje
5
Zure regen:
uit wikipedia: nl.wikipedia.org/wiki/Zure_regen
"Dankzij de invoering van rookgasontzwavelingsinstallaties bij elektriciteitscentrales en raffinaderijen zijn emissies van zwaveldioxide in Nederland met 89% gedaald sinds 1980. De invoer van de driewegkatalysator bij personenauto’s zorgde voor een emissiedaling van stikstofoxiden met 40%. Ook de emissie van ammoniak is afgenomen.[7] Dankzij deze maatregelen is de hoeveelheid zure regen in Nederland sterk afgenomen en is het proces van de bodemverzuring sterk vertraagd."

>> dus die regen is niet uit zichzelf veel minder zuur geworden... wel mooi dat sommige maatregelen heel effectief kunnen zijn. En we moeten er toch wel voor zorgen dat de planeet niet helemaal naar de haaien gaat.
Ikzelf vind de overbevolking en het rijker worden van veel mensen in voorheen armere landen, met daardoor een ander bestedingsgedrag (meer energiegebruikende apparaten) ook een belangrijke factor van de huidige milieuproblemen.
Eén-kind-politiek zoals China dat een tijd had, zou eigenlijk wereldwijd een eeuw moeten worden gehanteerd, zou heel wat problemen oplossen. Niet vriendelijk, maar wel effectief.
jowi
3
quote:

gokker schreef op 10 januari 2023 11:02:

[...]

Prima, dan gaan we maar eens langs je lijstje.

Activiteit van de zon. Hoe varieerde die in de afgelopen eeuwen?
hallo, we keren de vraag om. Waarom is de CO2 uitstoot in belangrijke mate bepalend voor klimaatverandering of opwarming van de aarde.

Ik ben een leek op dit gebied maar in alles wat ter zake voorbij komt valt mij het volgende op:
* wetenschappers die geacht worden dit wel te weten verschillen qua inzicht
* veel CO2 zit in de zee
* m.n. methaan is een belangrijke broeikas gas waar op korte termijn veel resultaat mee geboekt kan worden
* en toch wordt er volop op CO2 reductie ingezet (mn door klimaat paus Timmermans)

Of wel onze economie wordt op zijn kop gezet en consumptie wordt voor de consument duurder (CO2 beprijzing) gemaakt i.v.m. zgn CO2 uitstoot terwijl de wetenschappers zelf qua inzicht verschillen. Moet niet gekker worden toch!
!@#$!@!
3
Uiteraard een inhoudelijke vraag gewoon negeren, want ja, we hebben een onderbouwde mening, zonder die onderbouwing te kunnen onderbouwen :-)

Oh ja, tegelijk verzin ik gewoon dat wetenschappers het ook niet weten. Want dan hoef ik het ook niet te weten en kan ik gewoon ook een mening hebben op basis van niks die net zoveel waard is.

Zo creëer ik eigenwaarde. Ipv mijzelf te ontwikkelen verzin ik gewoon onzin dat de rest het ook niet weet. Ik creëer waarde voor mijzelf door via mijn mening anderen naar beneden te halen.

Dat wetenschappers het wel weten en het gewoon eens zijn. Dat het versnelde broeikaseffect net zo zeker is als de evolutie theorie negeer en ontken ik gewoon.
Dat doe ik met alles wat mijn mening waardeloos maakt.
[verwijderd]
3
quote:

gokker schreef op 10 januari 2023 11:02:

[...]

Prima, dan gaan we maar eens langs je lijstje.

Activiteit van de zon. Hoe varieerde die in de afgelopen eeuwen?
Geen reactie. Hier is het antwoord: www.climate.gov/media/13593

Vulkanisme dan maar. Beweer je dat vulkaanuitbarstingen een opwarming veroorzaken of ontken je dat de aarde de afgelopen honderd jaar warmer is geworden?
voda
0
Australië en Pakistan steeds vaker onder water door klimaatverandering
Artikel van RTL Nieuws • Gisteren om 21:54

Het zijn twee landen die de afgelopen jaren vaak zijn geteisterd door noodweer en overstromingen: Australië en Pakistan. Dat eerste land heeft er nu opnieuw mee te maken en dat laatste land gaat nog steeds gebukt onder de gevolgen van de ramp van vorig jaar. Maar hoe komt het nou dat juist die twee landen telkens zo worden geraakt?

Door overstromingen houdt deze weg zomaar op.
© EPA

Australië kennen veel mensen misschien als een warm land. Het land van de brandende zon, kangoeroes en bosbranden. Maar bij Australië horen ook overstromingen. En die zien we de laatste jaren vaak.

Jaarhoeveelheid regen
Ook nu is het weer raak. Delen van het noordwesten van het land staan onder water na hevige regenval. In een paar dagen tijd viel een hoeveelheid regen die normaal gesproken in een heel jaar valt. Rivieren traden daardoor buiten hun oevers. Bijna 300 mensen werden geëvacueerd.

Van slachtoffers is vooralsnog geen sprake. Wel is er veel materiële schade. De Australische premier Anthony Albanese ging vandaag op bezoek in het gebied. Hij heeft elk huishouden 10.000 Australische dollar (zo’n 6500 euro) beloofd voor het herstel van hun huis.

Ergste overstromingen in 100 jaar
Al met al wordt gesproken over de ergste overstromingen in honderd jaar. En dat terwijl het land eigenlijk nog maar net bekomen is van de vorige overlast. In 2022 maakten de inwoners van het zuidoosten van het land vier keer een noodsituatie mee vanwege overstromingen. Dat is in deze video te zien:

En dan naar Pakistan. Voor dat land was 2022 een rampjaar. Bij overstromingen afgelopen zomer kwamen volgens de Verenigde Naties zo’n 15.000 mensen om het leven. Grote delen van Pakistan kwamen onder water te staan en 2 miljoen huizen werden verwoest.

4 miljoen kinderen in gevaar
Niet alleen de overstromingen zelf waren een ramp, ook de gevolgen ervan. Zo zijn landbouwgrond en scholen vernietigd. En volgens Unicef konden door stilstaand en vervuild water verschillende ziektes zich beter verspreiden. Ziektes als malaria en cholera hebben als gevolg van de overstromingen veel mensen besmet. De hulporganisatie schat dat het leven van 4 miljoen kinderen in gevaar is.

De Verenigde Naties en Pakistan zijn vandaag bij elkaar gekomen op een internationale conferentie. Daar heeft het land 8 miljard dollar toegezegd gekregen voor de wederopbouw van huizen, wegen, bruggen, scholen en ziekenhuizen. Daarnaast wil het land zich weerbaarder maken tegen de gevolgen van klimaatverandering.

Droog, maar nat
Want dat is één van de grote boosdoeners in zowel Australië als Pakistan. Voor Australië geldt gek genoeg dat klimaatverandering voor zowel droogte als hevige neerslag zorgt. "Sterker nog", zegt RTL Nieuws-klimaatspecialist Bart Verheggen, "de totale hoeveelheid neerslag is in het zuidoosten van Australië zelfs afgenomen in de laatste decennia. Maar warme lucht kan meer waterdamp bevatten. Dat betekent dat wanneer het regent, het ook met bakken naar beneden kan komen. En dat gebeurt dus in Australië."

Dat zowel droogte als hevige neerslag in een warmer klimaat toenemen, zien we ook in Nederland:

Maar er is wel een verschil met ons land. In Australië speelt de laatste jaren nog een fenomeen mee: La Niña. Kort gezegd zorgt La Niña voor lagere watertemperaturen in de Grote Oceaan rond de evenaar, voor een koelere aarde dan die anders zou zijn, en voor een natter Zuidoost-Azië en Australië. Dat maakt het 'Down Under' extremer dan bij ons.

Zo’n weerfenomeen met grote invloed is er in Pakistan ook, namelijk de moesson. Die zorgt sowieso al voor veel regenval in het natte seizoen. Daar zijn veel Pakistani waarschijnlijk wel aan gewend. "Maar de verwachting is dat de extreme neerslag flink toeneemt als de aarde verder opwarmt", zegt Verheggen. "Want zoals eerder aangegeven: warme lucht kan meer waterdamp bevatten."

7 procent meer verdamping
"Anders gezegd: door hogere temperaturen verdampt er meer zeewater. Per graad Celsius dat het warmer wordt, gaat het om 7 procent meer verdamping. Het zeewater bij Pakistan is al warm. Als het nog warmer wordt, dan is die 7 procent per graad een flinke hoeveelheid extra water. Met andere woorden: een flinke hoeveelheid extra regen die vervolgens naar beneden kan komen."

Volgens het Rode Kruis is het inderdaad niet gek dat Pakistan een regenseizoen kent, maar twee maanden onafgebroken neerslag zoals vorig jaar is volgens de organisatie extreem. De moesson bracht in 2022 bijna drie keer zoveel regen met zich mee als normaal.

49 graden Celsius
Die extreme regenval gaat ook nog eens gepaard met ongekende hitte. Vorige zomer werd een van de hoogste temperaturen ooit gemeten: 49 graden. "Hogere temperaturen betekent het smelten van gletsjers en sneeuw in de bergen waar rivieren ontstaan. En zo wordt het waterpeil van die rivieren hoger", zegt het Rode Kruis.

"Als een rivier overstroomt, komt het water ook nog eens op een harde ondergrond naast de rivieren terecht. Hard, want daar hebben de hoge temperaturen voor gezorgd. Een harde ondergrond laat maar moeilijk water door en dus stroomt het richting landbouwgrond, dorpen en steden."

www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/a...
Lekker Truitje
1
@gokker: "Activiteit van de zon. Hoe varieerde die in de afgelopen eeuwen?"
> hielden ze dat in 1600 ook al statistisch bij ?
[verwijderd]
3
quote:

Lekker Truitje schreef op 10 januari 2023 11:46:

@gokker: "Activiteit van de zon. Hoe varieerde die in de afgelopen eeuwen?"
> hielden ze dat in 1600 ook al statistisch bij ?
Zonnevlekken worden al vanaf het jaar nul bestudeerd.

Voor een uitleg van deze plot zie:
www.ncei.noaa.gov/access/metadata/lan...
[verwijderd]
2
quote:

gokker schreef op 10 januari 2023 11:34:

[...]

Geen reactie. Hier is het antwoord: www.climate.gov/media/13593

Vulkanisme dan maar. Beweer je dat vulkaanuitbarstingen een opwarming veroorzaken of ontken je dat de aarde de afgelopen honderd jaar warmer is geworden?
Inslagen van meteorieten. Hier geldt het zelfde als voor vulkanisme. Historische inslagen hadden nauwelijks impact en wanneer al gaven ze een minimale afkoeling. Iedereen weet van de enorme inslag 66 miljoen jaar geleden die een grote temperatuurdaling veroorzaakte en het grootste deel van het leven op aarde vernietigde.
luchtschip
4
quote:

jowi schreef op 10 januari 2023 09:53:

Gelukkig, het probleem van de OZON laag lijkt in control te zijn.
Hoe is het afgelopen met het decennia oude probleem van de zure regen.
Lijkt wel een trend. Er wordt een probleem gesuggereerd door milieu- en klimaat wappies en als het geen aandacht meer krijgt is het probleem weg. Of heb ik de afgelopen decennia iets gemist?
Je zit een beetje denigrerend en raar te praten door termen als milieu- en klimaat wappies

Het probleem van de ozon laag hebben wetenschappers geconstateerd en het probleem was niet weg omdat er niet meer over gepraat werd en geen aandacht meer kreeg

Er zijn adequate harde maatregelen getroffen om het probleem van de ozon laag op te lossen

Het protocol van Montreal trad in werking in 1989.

Er werden wereldwijde afspraken in vastgelegd over het stoppen met het gebruik van chemicaliën die schadelijk zijn voor de ozonlaag.

In 2016 is een amendement toegevoegd aan het Protocol van Montreal dat het gebruik van fluorkoolwaterstoffen geleidelijk moet stopzetten. Dit zijn krachtige broeikasgassen en volgens het panel kan het stoppen met het gebruik hiervan ook helpen de opwarming van de aarde te beperken.

Het Protocol van Montreal wordt vaak gezien als een van de meest succesvolle wereldwijde milieuovereenkomsten.

Volgens Petteri Taalas, chef van de Wereld Meteorologische Organisatie (WMO), schept de actie die is ondernomen voor het herstel van de ozonlaag een precedent voor klimaatactie.

>>>>> „Ons succes bij het uitfaseren van chemicaliën die de ozonlaag aantasten laat ons zien wat we moeten doen om - met spoed - af te stappen van fossiele brandstoffen, de uitstoot van broeikasgassen te verminderen en zo klimaatverandering tegen te gaan”, aldus de WMO-baas.<<<<<

www.telegraaf.nl/nieuws/1309252721/we...

Heb je iets gemist de afgelopen decennia

Bovenstaande stond gewoon in de Telegraaf, de krant waarvan jij alleen de koppen leest op internet en selecteert op "mistoestanden" in Nederland om die dan op het Rutte forum te plaatsen
Het is al lang duidelijk dat je geen abonnement hebt op de krant voor wakker ( de woke mensen ) van Nederland, en de artikelen met artikel koppen gewoon plaatst, want door de pay wall kun jij de artikelen zelf niet lezen

Ieder mens in Nederland weet dat het ozongat ontstond door industriële gassen, met name in spuitbussen en koelsystemen en dat daar strenge maatregelen tegen zijn genomen

En jij vraagt je af of je iets gemist hebt, waarbij je beschimpend over de wetenschap praat

Lijkt er meer op dat de verkiezingen er aan komen ( maart ) en dat dit propaganda is van de PVV, die je hier neerkwakt, vol met onjuistheden
We zien je nooit op dit forum en nu plots deze praatjes, want verkiezingen ?

Dit laat weer eens zien dat de standpunten van de PVV van Geert Wilders totaal onjuist zijn en dit een zielige manier is om stemmen te winnen

We hadden een ozon gat, de politiek heeft op advies van de wetenschap de juiste maatregelen genomen en nu slinkt het ozongat

Probeer rel postings te mijden, ook in verkiezingstijd en kom met inhoudelijke postings en als het een onderwerp is dat je niet boeit, waar je niets van weet, geef dan geen commentaar
aexo
1
NOS Nieuws

Vandaag, 18:19
Saudische woestijn wordt groen, teken van de Dag des Oordeels?
Soehayla Halouchi

redacteur Online

Hevige regenval, groene bergtoppen en zelfs overstromingen: het normaal droge Saudi-Arabië kreeg de afgelopen maanden te maken met veel nattigheid. Dat staat volgens deskundigen niet los van klimaatverandering.

Want waar de bergen rondom de heilige plekken Mekka en Medina normaal zwart of bruin zijn, kleuren ze na de regenval van de afgelopen tijd groen. Beelden van dit zeldzame fenomeen gaan rond op sociale media, met name in de islamitische gemeenschap, en die maakt de koppeling met de Dag des Oordeels.
!@#$!@!
2
Een wetenschaps journalist. Nou dan weten we wel weer hoe laat het is :-).
Mijn ervaringen met die lui zijn zo erg dat als ik mij in een onderwerp verdiep ik boeken van journalisten meestal links laat liggen.

destaatvanhet-klimaat.nl/2019/07/10/m...

Voor alle sceptici hier. Hij erkent co2 als broeikasgas en erkent opwarming. Zijn argument is alleen dat het allemaal wel mee zal vallen omdat de modellen veel te dramatische voorspellingen doen.

Tussen 1915-1945 warmde het ook al op en de modellen kunnen dat niet goed verklaren is zijn grote argument. Pppffff

skepticalscience.com/global-warming-1...

Hij ziet dus wat hij wil zien.
Daarnaast staat dit draadje vol met berichten hoe de modellen de gevolgen juist heel vaak ONDERschatten.

skepticalscience.com/climate-models.htm

Het is dus simpel te weerleggen en alleen interessant voor mensen die niet zelf nadenken omdat ze hun mening baseren op politieke lijnen.
38.987 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +0,09%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0694 -0,33%
 WTI 83,64 -0,13%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront