Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.987 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste

Omlaag ↓

Willempie3 31 januari 2024 13:15

quote:
!@#$!@! schreef op 31 januari 2024 02:08:
www.nu.nl/klimaat/6299644/in-2023-reg...

Zo beleefde Nederland de hoogste temperaturen sinds 1901, het jaar dat de metingen begonnen.

Over heel 2023 was het gemiddeld 11,8 graden Celsius. Dat is meer dan het record van zowel 2014 als 2020, toen de gemiddelde temperatuur 11,7 graden was.

- Niks aan de hand mensen. Niks te zien hier. Gewoon doorlopen......

Laat maar lekker opwarmen. dan hoeven we niet zoveel duur gas van D66 te kopen.

josti5 31 januari 2024 13:21

quote:
!@#$!@! schreef op 31 januari 2024 02:08:
www.nu.nl/klimaat/6299644/in-2023-reg...

Zo beleefde Nederland de hoogste temperaturen sinds 1901, het jaar dat de metingen begonnen.

Over heel 2023 was het gemiddeld 11,8 graden Celsius. Dat is meer dan het record van zowel 2014 als 2020, toen de gemiddelde temperatuur 11,7 graden was.

- Niks aan de hand mensen. Niks te zien hier. Gewoon doorlopen......

----------------
Ja: sommigen voelen het verschil van die 0,1 graad.

Anderen zijn nóg gevoeliger: die geven graag 28 miljard euro gemeenschapsgeld uit voor 0,000036 graden minder opwarming.

www.ad.nl/politiek/28-miljard-voor-0-...

closer 31 januari 2024 20:45

19:03
Recorddroogte in het regenwoud: zorgen over toekomst Amazonegebied

Het regenwoud in de Amazone is in de greep van een uitzonderlijke droogte, die al aanhoudt sinds halverwege vorig jaar. Er valt weinig regen en temperaturen zijn al een jaar lang hoger dan normaal. De belangrijkste oorzaak van die droogte is de mondiale opwarming, zo blijkt uit internationaal onderzoek, waar onder andere het KNMI aan heeft meegewerkt.

nos.nl/artikel/2506998-recorddroogte-...

Succes 15 februari 2024 18:13

Methane Emissions from Wetlands Increase Significantly over High Latitudes

Berkeley Lab scientists show decadal increases in wetland methane emissions in Arctic and Boreal ecosystems

...

newscenter.lbl.gov/2024/02/15/methane...

DeZwarteRidder 16 februari 2024 10:49

Atlantische Oceaan kan sneller dan gedacht stilvallen: ‘Werelddelen worden mogelijk onbewoonbaar’

onderzoek
Het noordpoolijs komt tot aan Nederland, de zeespiegel stijgt een meter, de Amazone is een grasvlakte en delen van de wereld zijn onbewoonbaar door extreme hitte: een greep uit de mogelijke gevolgen als de stroming in de Atlantische Oceaan stilvalt. En dat kan sneller gebeuren dan gedacht, ontdekten wetenschappers van de Universiteit Utrecht.

www.ad.nl/binnenland/atlantische-ocea...

DeZwarteRidder 16 februari 2024 10:50

Stroming uit balans

De stroming van de Atlantische Oceaan werkt als een soort transportband: het brengt warm, zout water vanaf de evenaar richting het noorden. Dat water voert langs Europa en zorgt hier voor prettige temperaturen. ,,Vergelijk onze winters maar eens met die van Canada, een land dat op dezelfde breedtegraad ligt als Nederland”, zegt Van Westen. Het oceaanwater stroomt verder naar het noorden, koelt af en wordt zwaarder. Tegen de tijd dat het Groenland bereikt, zinkt het water en vloeit terug naar het zuiden.

,,De transportband wordt gedreven door de verschillen in temperatuur en de hoeveelheid zout in het water. Hoe kleiner die verschillen, hoe zwakker de stroming”, legt Van Westen uit. Door klimaatverandering belandt er veel meer zoet water in de Atlantische oceaan. Dat komt niet alleen door heftige regenval op verschillende plekken, maar ook door smeltende gletsjers en ijskappen op Groenland. Bovendien warmt de oceaan flink op. Daardoor raakt de stroming uit balans, stelt Van Westen.

Beperktedijkbewaking 18 februari 2024 02:54

quote:
Succes schreef op 15 februari 2024 18:13:
Methane Emissions from Wetlands Increase Significantly over High Latitudes

Berkeley Lab scientists show decadal increases in wetland methane emissions in Arctic and Boreal ecosystems
...
newscenter.lbl.gov/2024/02/15/methane...

Ben niet erg onder de indruk. 'Decadel' betekent 10-jarig of over 10 jaar gemiddeld. Wel, methaan vervalt in de atmosfeer, met een halveringstijd van minder dan 9 jaar.

"Decadal changes" buitelen over elkaar heen. Wat is nu erg en wat beïnvloedt wat?
www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/pub...

In dat Amerikaanse artikel over methaan lees ik ook dit:
"Higher plant productivity increases the amount of carbon in the soil, which fuels methane-producing microbes. The researchers found that when plants were more productive and active, releasing substrates that help microbes to thrive, wetland methane emissions increased".

Het is ook nooit goed! Ik dacht in mijn onschuld dat we blij moesten zijn als planten door hun fotosynthese CO2 absorberen en koolstof (C) in de grond brengen. Maar nee, dan helpen ze microben die methaanemissie doen toenemen!
Wat willen we nou? Altijd blijven kankeren op de manier waarop God het leven geschapen heeft?
Althans behoedt heeft? (Zo formuleer ik het persoonlijk liever.)

Beperktedijkbewaking 18 februari 2024 03:07

quote:
DeZwarteRidder schreef op 16 februari 2024 10:49:
Atlantische Oceaan kan sneller dan gedacht stilvallen: ‘Werelddelen worden mogelijk onbewoonbaar’

onderzoek
Het noordpoolijs komt tot aan Nederland, de zeespiegel stijgt een meter, de Amazone is een grasvlakte en delen van de wereld zijn onbewoonbaar door extreme hitte: een greep uit de mogelijke gevolgen als de stroming in de Atlantische Oceaan stilvalt. En dat kan sneller gebeuren dan gedacht, ontdekten wetenschappers van de Universiteit Utrecht.

www.ad.nl/binnenland/atlantische-ocea...

Zelden zoveel dramatische onzin bij elkaar gezien. Dat van al die 'kantelpunten' is helemaal een overdreven hype.

Beperktedijkbewaking 18 februari 2024 04:05

quote:
DeZwarteRidder schreef op 16 februari 2024 10:50:
Stroming uit balans

De stroming van de Atlantische Oceaan werkt als een soort transportband: het brengt warm, zout water vanaf de evenaar richting het noorden. Dat water voert langs Europa en zorgt hier voor prettige temperaturen. ,,Vergelijk onze winters maar eens met die van Canada, een land dat op dezelfde breedtegraad ligt als Nederland”, zegt Van Westen. Het oceaanwater stroomt verder naar het noorden, koelt af en wordt zwaarder. Tegen de tijd dat het Groenland bereikt, zinkt het water en vloeit terug naar het zuiden.

,,De transportband wordt gedreven door de verschillen in temperatuur en de hoeveelheid zout in het water. Hoe kleiner die verschillen, hoe zwakker de stroming”, legt Van Westen uit. Door klimaatverandering belandt er veel meer zoet water in de Atlantische oceaan. Dat komt niet alleen door heftige regenval op verschillende plekken, maar ook door smeltende gletsjers en ijskappen op Groenland. Bovendien warmt de oceaan flink op. Daardoor raakt de stroming uit balans, stelt Van Westen.

Als een naar IPCC subsidies of -waardering hengelende wetenschapper over oceanen gaat praten, begint er al iets mis te gaan.
Als anbetabete AD-journalisten zo'n wetenschapper gaan citeren, gaat er nog meer mis.
Als ene DZR dat dan weer gaat samenvatten, is het zoveel onzin geworden dat een zinnig commentaar eigenlijk onbegonnen werk wordt. Maar ik zal een poging doen.

Ik citeer: "Het oceaanwater stroomt verder naar het noorden, koelt af en wordt zwaarder. Tegen de tijd dat het Groenland bereikt, zinkt het water en vloeit terug naar het zuiden."

Ja, het water van de Golfstroom zinkt. Omdat het kouder dus zwaarder wordt? [even terzijde: beneden enkele gr C wordt zout water weer 'lichter']
Kouder dan de arctische wateren rond Groenland? Nee hoor, het zinkt omdat het zouter (dus zwaarder) is dan het arctische water. En waarom is dat arctische water minder zout? Een klein beetje door afsmelting van het landijs op Groenland, maar dat is vrij weinig en pas een tamelijk recent fenomeen. Ook door het smelten van het zee-ijs in de Noordelijke IJszee, maar ook dat pas tamelijk recent terwijl de Warme Golfstroom al vele ~~eeuwen~~ millennia bestaat.

Dus waarom is het arctische water minder zout dus minder zwaar? Omdat er in dat poolgebied per km2 heel veel niet-zoute neerslag valt, als regen of sneeuw. Niet meer dan in de tropen, wel meer dan in de subtropen of bij ons. Op een vrij klein gebiedje, vergelijk het aardoppervlak boven de poolcirkel maar eens met met de rest van het aardoppervlak (een leuk sommetje voor een VWO-er met bètapakket).

En dat is al millennia zo, minstens sinds de laatste ijstijd. Dus hou in godsnaam op met al die hyperige paniek. Ik zeg niet dat er op klimaatgebied niks aan de hand is, dat er geen CO2-probleem zou zijn. Maar hou ajb op met al die onzin argumenten. Die werken averechts.

Beperktedijkbewaking 18 februari 2024 04:32

Met de groeten van Ronald, still going strong:

Bijlage:

pietje-2005 18 februari 2024 12:56

Mooi plaatje ;-)
Zijn we wel erg goed bezig !?

!@#$!@! 18 februari 2024 13:14

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 18 februari 2024 04:32:
Met de groeten van Ronald, still going strong:

Heeft hij zijn schaatsen ook al klaar staan voor de Elfstedentocht dit jaar? Het was gister misschien 16 graden, maar hij kan nu echt elk moment komen!!

Beperktedijkbewaking 20 februari 2024 00:32

Ach, in de tussentijd verzamelen we gouden plakken in overdekte schaatshallen.

Beperktedijkbewaking 20 februari 2024 03:20

In de koffiekamerdraad Verkiezingen-2023 kwamen de volgende twee artikelen over de Golfstroom (AMOC) even aan de orde:

www.nature.com/articles/s41467-023-39...

www.theguardian.com/environment/2023/...

Het uitvoerige en moeilijk leesbare Nature-artikel behandelt meerdere zeer uiteenlopende en ook omstreden voorspellingen over het 'stilvallen' van de Golfstroom, op basis van allerlei nogal exotische en/of zwaar theoretische (reken)modellen. Het is gewoon een heel ingewikkelde kwestie.
Ik sta zeer sceptisch tegenover al dit soort modieuze verhalen uit de IPCC-wereld. Niet alleen vanwege de complexiteit, maar ook door een denkfout waar de desbetreffende wetenschappelijke 'community' zich kennelijk niet bewust van is.

Algemeen bekend en aanvaard is dit: de Warme Golfstroom ontstaat in de Golf van Mexico en stroomt langs de oostkust van de VS naar het noorden. Een deel splitst zich af naar het oosten en zorgt in West-Europa voor een aangenaam gematigd klimaat. De rest stroomt verder langs Canada in de richting van Groenland. Onderweg koelt het water af, wordt daarom zwaarder, waardoor het in het noordelijke deel van de Atlantische Oceaan naar beneden zakt en zich op grote diepte verspreidt cq terugstroomt.
De denkfout zit in het 'waardoor'. Ja, dat water wordt kouder, maar niet kouder dan het al aanwezige arctische zeewater. Dus waarom zou het 'zinken'?

Dat heb ik hier al uit de doeken gedaan, zie mijn post van 18 febr. 04.05 uur, in deze draad. De clou zit in het zoutgehalte. Het Nature-artikel noemt 'salinity' als een belangrijke parameter, maar gaat niet in op de fysische en meteorologische processen die de oorzaak zijn van het lagere zoutgehalte in de arctische wateren.

Het artikel in de Guardian doet paniekeriger over de 'Gulf Stream collapse' dan de wetenschappers. Ook denk je even dat ze de denkfout in de gaten hebben, maar nee, ze keren hem om!
"Amoc carries warm ocean water northwards towards the pole where it cools and sinks. But an influx of fresh water from the accelerating melting of Greenland’s ice cap and other sources is increasingly smothering the currents."

Natuurlijk weer dat water dat "cools and sinks", nou ja vooruit. Maar de 'influx of fresh water' smoort dat niet, integendeel, het houdt de bestaande processen in stand!
Ook de meest populaire groene nachtmerrie, de "accelerating melting of Greenland’s ice cap", moet er weer bijgehaald worden. Maar 1. die versnelt al jaren niet meer, en 2. op het zoutgehalte in de polaire wateren heeft deze 'zoetwaterbron' minder invloed dan de "other sources". Zie mijn eerdere post.

Ronald Engels schreef er in zijn bekende flamboyante stijl al eerder over, met nog meer details. Zie de hier (pg 1931) op 24 augustus 2023 om 08.58 door josti5 geposte samenvatting van Ronalds uitgebreide mails:
www.iex.nl/Forum/Topic/1355325/Koffie...
Ik ben het in grote lijnen met Engels eens.

Beperktedijkbewaking 20 februari 2024 03:42

N.a.v. deze recente discussie laat Ronald Engels mij nog het volgende weten:

"Ter aanvulling. De AMOC is een zoetwater oppervlaktewateren stroom, die hoofdzakelijk de noordelijke Atlantische Oceaan temperaturen beïnvloedt en die naar mijn visie alleen veel kouder zoet oppervlaktewater zal circuleren richting Groenland-ijsland en de noordelijke Atlantische Oceaan en vervolgens naar de Barentszee/Nova Zembla bij een “oppervlaktewater en wind stromings reversal naar Counter Clockwise van de Beaufort Sea Gyre in de Arctic Ocean bij de noordwestkust van Canada”, zoals reeds vaak gezegd.

En dit zal met zekerheid Groenland-IJsland en Noord - West en Midden Europa sterk afkoelen en zal noordoost-Siberië automatisch wat warmer/minder extreem koud doen zijn, in de normaal zeer extreme winter temperaturen van noordoost-Siberie tijdens iedere normale Clockwise stroming van de Beaufort Sea Gyre wind en oppervlaktewateren stroming."

DeZwarteRidder 27 februari 2024 10:14

Wetenschappers testen bijzondere techniek tegen opwarming aarde: witter maken van wolken

TU Delft
Een professor van de TU Delft bedenkt de meest cartoonachtige oplossing tegen de opwarming van de aarde: het witter maken van wolken. Grapje? Verre van, belooft Herman Russchenberg.
Celine van Haaren 27-02-24, 08:30 Laatste update: 10:09

Russchenberg van de TU Delft onderzoekt de komende zes jaar samen met de Britse universiteit van Cambridge een interessante aanpak: wolken witter maken om de aarde af te koelen. ,,Wolken weerkaatsen van nature het zonlicht. Hoe minder zon er op aarde schijnt, hoe minder warm het is.’’ Door een dichter wolkendek te maken, kun je de aarde zo een handje helpen.

www.ad.nl/binnenland/wetenschappers-t...

Dirk de Dijker 27 februari 2024 12:36

quote:
josti5 schreef op 31 januari 2024 13:21:
[...]
----------------
Ja: sommigen voelen het verschil van die 0,1 graad.

Anderen zijn nóg gevoeliger: die geven graag 28 miljard euro gemeenschapsgeld uit voor 0,000036 graden minder opwarming.

www.ad.nl/politiek/28-miljard-voor-0-...

Spijker op zijn kop Josti.
Elk beetje logisch verstand is verdwenen lijkt het.

DeZwarteRidder 27 februari 2024 19:06

Zorgen over ontbreken zee-ijs rond Antarctica en warme oceaan

DoorHeleen Ekker
27 februari 2024 16:08
Aangepast 27 februari 2024 16:25
Horseshoe Island, Antarctica

Het zee-ijs rond Antarctica bereikt deze of volgende week zijn jaarlijkse dieptepunt. De situatie lijkt net iets minder dramatisch dan afgelopen jaar, maar nog altijd is de hoeveelheid zee-ijs ongeveer één miljoen vierkante kilometer minder dan gemiddeld. Dat blijkt uit satellietmetingen.

De hoeveelheid zee-ijs rond Antarctica is altijd in februari, als het daar zomer is, het kleinst in omvang. Daarna wordt het kouder en groeit het ijs weer aan. Het proces is omgekeerd ten opzichte van dat in het Noordpoolgebied. Vorig jaar schrokken klimaatwetenschappers van het plotselinge laagterecord dat gebroken werd bij Antarctica.

Een andere belangrijke bron van zorg is het aanhoudende warme oceaanwater. Ook dat wordt gemeten met satellieten. En wordt eveneens dagelijks door klimaatwetenschappers wereldwijd in de gaten gehouden. Vooral de Atlantische Oceaan laat sinds begin maart vorig jaar onverwacht zeer hoge oppervlaktetemperaturen zien.
Nieuwe situatie

Dat het zee-ijs rond Antarctica voor het derde jaar op rij onder de twee miljoen vierkante kilometer uitkomt, doet vermoeden dat er structureel een nieuwe situatie is ontstaan. "Mogelijk is er sprake van een stabilisatie op een lager niveau", zegt hoogleraar polaire meteorologie Michiel van den Broeke van de Universiteit Utrecht.

"Tot het jaar 2016 zagen we dat het zee-ijs rond Antarctica nog leek toe te nemen. Maar daarna is het ingestort. De variaties in zee-ijs zijn enorm veel groter dan we ons realiseerden." Een sluitende verklaring voor de plotselinge afname is er nog niet.

Als het drijvende zee-ijs smelt, zorgt dat niet voor zeespiegelstijging. Toch is het belangrijk wat er met het zee-ijs gebeurt. Zo weerkaatst het zonlicht en fungeert het als een soort buffer voor drijvende ijsplaten rond Antarctica, die daardoor minder snel opbreken door golfslag. Die ijsplaten voorkomen op hun beurt dat landijs op Antarctica minder snel in zee stroomt, wat wel leidt tot een hogere zeespiegel.

voda 29 februari 2024 06:52

Zuid-Europa aankomende zomer mogelijk ’abnormaal warm en droog’
Aangepast: Gisteren, 07:21 Gisteren, 06:10 in BUITENLAND

SOUTHAMPTON - Zuid-Europa staat een „abnormaal warme en droge zomer” te wachten, denken wetenschappers van het National Oceanography Centre (NOC). Ze zien dat een toename van smeltwater in de Noord-Atlantische Oceaan kan leiden tot hetere en drogere zomers in Europa. En dat lijkt er nu weer aan te komen. Het kan in de komende vijf jaar ook voor een warme zomer zorgen in het noorden van Europa.

„De zomer van 2023 was erg warm in Groenland, waardoor meer zoet water naar de oceanen ging”, legt wetenschapper Marilena Oltmanns uit. Ze is hoofdauteur van het onderzoek dat NOC woensdag heeft gepubliceerd in het wetenschappelijke tijdschrift Weather and Climate Dynamics van de European Geosciences Union. „Daardoor verwachten we dat de omstandigheden in de atmosfeer van de oceaan gunstig zijn voor een buitengewoon warme en droge zomer in Zuid-Europa.”

Voor meer, zie link:

www.telegraaf.nl/nieuws/575682122/zui...

DeZwarteRidder 2 maart 2024 07:21

FACTCHECK: Kunnen we echt ons klimaat redden met ‘oceaan-fertilisatie’? Klimaatexpert licht toe

Ligt dé oplossing voor het klimaatprobleem binnen handbereik? Volgens de Amerikaanse ondernemer Russ George wel. In video’s op TikTok en andere social media beweert hij dat ‘oceaanfertilisatie’ de redding is voor de oceaan én ons klimaat. De video’s kregen veel bijval maar wekten ook veel controverse op. Wat is dit precies, hoe effectief is het en welke kanttekeningen moeten we maken? We vroegen het aan klimaatexpert Samuel Helsen.

Redactie 01-03-24, 17:02 Laatste update: 01-03-24, 17:09

38.987 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0694	-0,33%
WTI	83,64	0,00%