Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Een Titanic van 200 biljoen en maar 1 gouden reddingsboot van 9 biljoen.

37 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

Willempie3 9 augustus 2011 21:31

De hoeveelheid geld op aarde is ongeveer even groot als het wereld-BNP.
Ongeveer 60 biljoen Dollar aan allerlei valuta. De hoeveelheid staatsschuld is ongeveer 50 biljoen Dollar. Dan zijn er nog de particuliere schulden zoals hypotheken: In Europa, Amerika en Japan is dat ongeveer 40 biljoen. Dan nog alle bedrijfsschulden erbij. Kom je uit op 200 biljoen aan schuldpapier. Al het goud wat ooit is opgegraven is bij de huidige prijs van 1750 Dollar is ongeveer 9 biljoen waard. Omdat de centrale banken maar blijven bijdrukken, zullen alle munten sterk devalueren. Ook de sterke munten zoals de Zwitserse Frank en de Japanse Yen worden door hun centrale bank naar beneden gebracht als de export teveel schade oploopt. Maar als je de valuta devalueert, devalueren ook alle schulden in waarde, ook de AAA-schulden. Als belegger wil je daar dus van af: Een zinkend schip van 200 biljoen (plus wat er nog bijgeprint gaat worden) Steeds meer mensen zullen hun schuldpapier kwijt willen. De enige kopers zullen de centrale bankiers zijn (Die moeten wel kopen om de rente laag te houden). Geen munt is veilig, de rente is veel lager dan de werkelijke inflatie. Goud blijft als enige grote vluchthaven over. De eerste tekenen zien we nu gebeuren. 1750 Dollar per ounce lijkt nu veel, maar als iedereen straks uit papier wegvlucht, kan het nog best 3 tot 10 keer over de kop gaan. Bij hyperinflatie kan het nog veel hoger gaan.

W3.

beurskijker 9 augustus 2011 21:34

en waarom zou goud perse alle geld waarde moeten uitdrukken?

beurskijker 9 augustus 2011 21:36

ik vind het nog veel

200 biljoen dollar aan valuta terwijl goud daarvan 9 biljoen ruim 4,5% van het geld is dus goudwaarde?

[verwijderd] 9 augustus 2011 21:37

Je verhaal valt of staat met het bieden dan verbieden van het bezit en eigendom hebben van dit edelmetaal. Wellicht komt er straks nog wel een belastingheffing op. Een overheid komt altijd met meer regel ter knevelarij van den burgerij. Citroeneren is het meesterwerk van de ambtelijke top, (behalve voor hunzelf.)

[verwijderd] 9 augustus 2011 21:38

in plaats van goud kun je ook onroerend goed kopen. Dat stijgt uiteindelijk ook in waarde bij hyperinflatie,of verwacht je dat je straks een huis kunt kopen voor een maandloon.

[verwijderd] 9 augustus 2011 21:39

quote:
wiebertje schreef op 9 augustus 2011 21:38:
in plaats van goud kun je ook onroerend goed kopen. Dat stijgt uiteindelijk ook in waarde bij hyperinflatie,of verwacht je dat je straks een huis kunt kopen voor een maandloon.

Onroerend goed heeft het nadeel van onderhoud.

[verwijderd] 9 augustus 2011 21:41

Een betaalmiddel hangt af van het vertrouwen. En wie geeft de garantie dat mensen vertrouwen blijven houden in goud? De verdeling zal nog schever worden tussen rijk en arm met gegarandeerde conflicten. Niet dat ik overigens geloof in een dergelijk doem-scenario.

[verwijderd] 9 augustus 2011 21:42

quote:
De Pareltjeszoeker schreef op 9 augustus 2011 21:39:
[...]

Onroerend goed heeft het nadeel van onderhoud.

Een vrouw ook ;-)

beurskijker 9 augustus 2011 21:43

onroerend goed kan je verhuren.

[verwijderd] 9 augustus 2011 21:44

Het gebeurd nu in de UK
Maar jij gelooft er niet in
jaaa ja

Willempie3 9 augustus 2011 21:45

quote:
beurskijker schreef op 9 augustus 2011 21:34:
en waarom zou goud perse alle geld waarde moeten uitdrukken?

Nu zit bijna alles in schuldpapier. Dat zal straks zo sterk in waarde verminderen door inflatie, dat niemand het nog als belegging wil aanhouden. De centrale banken zullen alles moeten opkopen omdat er anders geen koper zal zijn en de rente omhoog zal schieten naar meer dan 10 procent. En dat is dodelijk voor onze schulden-maatschappij.
Amerika stuurt bewust aan op het laten verdwijnen van schulden door inflatie. Ze hebben liever een depressie van een paar jaar dan dat ze honderd jaar lang moeten bezuinigen en afbetalen in Dollars die hun waarde voor het grootste deel behouden. Over 10 jaar kost een biertje in de kroeg gewoon 20 Euro en staat goud op 10.000 Euro per ounce. De Dollar zal nog minder waard zijn of zelfs verdwenen.

W3.

Willempie3 9 augustus 2011 21:58

quote:
beurskijker schreef op 9 augustus 2011 21:36:
ik vind het nog veel

200 biljoen dollar aan valuta terwijl goud daarvan 9 biljoen ruim 4,5% van het geld is dus goudwaarde?

Een groot deel van die 9 biljoen aan goud hangt om de nek van vrouwen in India, ongeveer 2 biljoen. De centrale bankiers hebben ook ongeveer 2 biljoen aan goud in hun kluizen. Amerika heeft ongeveer 8200 ton aan goud.
Dat is 464 miljard Dollar en dus maar 5 procent van het totaal. Duitsland heeft 3400 ton, ongeveer 192 miljard Dollar.

Nederland heeft 600 ton, ongeveer 24 miljard euro. Maar met 650 miljard Euro aan hypotheekschulden, 380 miljard Euro aan staatsschuld 400 miljard Euro aan geld, 500 miljard Euro aan bedrijfschulden staat daar dus ongeveer 2000 miljard aan Euro-papier tegenover. Allemaal vermogen dat straks als een lire of peseta devalueert. Het kan niet anders: vergrijzing, concurentie uit Azie. We zijn al lang geen sterk land meer.
En zwakke landen devalueren hun munt altijd.

W3.

[verwijderd] 9 augustus 2011 22:06

quote:
beurskijker schreef op 9 augustus 2011 21:43:
onroerend goed kan je verhuren.

Moet je wel een huurder hebben en een goede stand. Dat zijn nou net twee zaken die bij veel vastgoed tegenwoordig ontbreekt. De tweede voorwaarde geldt voor heel veel vastgoed ook in de goede tijd. Daarnaast heeft veel vastgoed het nadeel van branche specifiek gebruikt, nadat de huur beeindigd is.

[verwijderd] 9 augustus 2011 22:14

Je kunt ook denken aan een vakantiewoning waarbij de verhuur voor je geregeld wordt. Als je iets koopt van goede kwaliteit (dus geen chaletje oid) op een goede plaats zal dat bij hyperinflatie meestijgen in waarde en huuropbrengst.

Mits het niet zo raar gaat dat niemand meer een vakantie kan betalen, maar dan hebben we meer problemen.

Goud lijkt zo veilig maar het levert geen huur of rente op en zo hard als het in waarde stijgt zo hard kan het ook naar beneden. Iedereen vlucht nu in goud maar als het straks weer wat rustiger wordt wil iedereen er tegelijk weer vanaf, Ik zit nu al te azen op een short goud maar ik wacht wel tot de beweging goed is ingezet, het kan nog een heel eind naar beneden

pardon 9 augustus 2011 22:17

Ik heb gisteren voor 2500 euro goud verkocht en er aandelen voor gekocht.

[verwijderd] 9 augustus 2011 22:37

Je legt ten eerste zelf al uit dat niet iedereen in goud kan vluchten (immers, beperkte hoeveelheid). Ten tweede als iedereen dat wel zou doen, welke gek neemt daarná het goud nog af voor de recordprijs die het dan noteert? Goud is gewoon een piramidespel. Het grootste ter wereld dat wel. Maar het rendeert niet uit zichzelf, alleen zo lang er een gek (lees: gek) is die er meer voor geeft. Obligaties, aandelen & vastgoed doen dat bijvoorbeeld wel (rente, dividend, huur). Goud heeft eigenlijk ook bijna geen reële waarde meer, niet op korte termijn, en op lange termijn nog minder (industriële waarde neemt steeds verder af door alternatieven, als sieraad is het ook steeds minder gangbaar, vandaar ook dat ze het 'veilige haven' sprookje maar zijn gaan hypen). Zijn nog wel meer zaken aan te brengen. Goud gaat een dezer jaren voor de laatste keer finaal instorten en daarna gelooft niemand er ooit nog in. Sowieso volgens mij alleen nog mensen boven de 50 die er in beleggen (niets ten nadele van mensen op of boven die leeftijd maar voor nieuwe generaties heeft goud gewoon al niet meer de betekenis die het vroeger had).

[verwijderd] 9 augustus 2011 22:39

HMM, een mooie gouden Rolex is niet lelijk....

[verwijderd] 9 augustus 2011 22:40

quote:
wiebertje schreef op 9 augustus 2011 22:14:
Je kunt ook denken aan een vakantiewoning waarbij de verhuur voor je geregeld wordt. Als je iets koopt van goede kwaliteit (dus geen chaletje oid) op een goede plaats zal dat bij hyperinflatie meestijgen in waarde en huuropbrengst.

Mits het niet zo raar gaat dat niemand meer een vakantie kan betalen, maar dan hebben we meer problemen.

Goud lijkt zo veilig maar het levert geen huur of rente op en zo hard als het in waarde stijgt zo hard kan het ook naar beneden. Iedereen vlucht nu in goud maar als het straks weer wat rustiger wordt wil iedereen er tegelijk weer vanaf, Ik zit nu al te azen op een short goud maar ik wacht wel tot de beweging goed is ingezet, het kan nog een heel eind naar beneden

Amerikaans schytpapier brengt ook geen rente meer op en verminderd constant in waarde.

Voor mij goud.Hij die goud kocht aan 10000€ de kilo krijgt er nu 40000€ voor.
En het zal niet rustiger worden op de financiële markten.Integendeel.
Bernanke en co zitten op de bodem van hun truckendoos.
Laat binnenkort nog maar een QE drietje aanrukken.
En de rente is al tot midden 2013 vast gebetonneerd.
Vraag het maar eventjes aan de FED bos.

[verwijderd] 9 augustus 2011 22:44

quote:
NewShot schreef op 9 augustus 2011 22:37:
Je legt ten eerste zelf al uit dat niet iedereen in goud kan vluchten (immers, beperkte hoeveelheid). Ten tweede als iedereen dat wel zou doen, welke gek neemt daarná het goud nog af voor de recordprijs die het dan noteert? Goud is gewoon een piramidespel. Het grootste ter wereld dat wel. Maar het rendeert niet uit zichzelf, alleen zo lang er een gek (lees: gek) is die er meer voor geeft. Obligaties, aandelen & vastgoed doen dat bijvoorbeeld wel (rente, dividend, huur). Goud heeft eigenlijk ook bijna geen reële waarde meer, niet op korte termijn, en op lange termijn nog minder (industriële waarde neemt steeds verder af door alternatieven, als sieraad is het ook steeds minder gangbaar, vandaar ook dat ze het 'veilige haven' sprookje maar zijn gaan hypen). Zijn nog wel meer zaken aan te brengen. Goud gaat een dezer jaren voor de laatste keer finaal instorten en daarna gelooft niemand er ooit nog in. Sowieso volgens mij alleen nog mensen boven de 50 die er in beleggen (niets ten nadele van mensen op of boven die leeftijd maar voor nieuwe generaties heeft goud gewoon al niet meer de betekenis die het vroeger had).

De aandelen op de Nasdaq bubble destijds het was maar wat de gek ervoor gaf.
Aandelen toen met een k/w van over de honderd opgefokt door een bende soepkiekens.

[verwijderd] 9 augustus 2011 22:49

quote:
simi500 schreef op 9 augustus 2011 22:44:
De aandelen op de Nasdaq bubble destijds het was maar wat de gek ervoor gaf.
Aandelen toen met een k/w van over de honderd opgefokt door een bende soepkiekens.

Klopt en je weet ook waar dat inmiddels geëindigd is.

37 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 889,82 +7,19 +0,81% 10:50


Germany40^	18.188,20	+0,15%
BEL 20	3.869,79	-0,13%
Europe50^	5.012,76	+0,12%
US30^	38.328,55	+0,31%
Nasd100^	17.766,08	+0,38%
US500^	5.109,78	+0,28%
Japan225^	38.473,17	+0,33%
Gold spot	2.338,55	+0,03%
EUR/USD	1,0703	+0,07%
WTI	83,52	-0,14%